KELLARI

Tekniikkakeskustelu => Autosähkö => Aiheen aloitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 18:21

Otsikko: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 18:21
Laitoin tästä jo taannoin juttua tuonne projektiketjuuni, mutta aloitanpa ihan oman aiheen. Kopsaan kertauksena tähän alle sinne kirjoittamani tekstin.

========================

Rupesi Imperialin lämppäri temppuilemaan, eli se surullisen kuuluisa Autotemp. Siis se on koko ajan ollut semmoinen että kunnolla oikein toiminut vain DEF-asennossa. No nyt lakkas pukkaamasta lämpöä siinäkin, kruisingeissa kun olin niin en koko iltana saanut lämpöä tulemaan. Olin kokeilevinani että meno- ja paluuletkut on lämpimät mutta kyllä ne visiin oli vain saaneet johtumisen kautta lämpöä, koska jos lämpö sinne koteloon menee niin kyllä sitä täytyy suuttimista uloskin tulla, koska lämmönsäätö toimii vesiventtiiliä säätämällä, ei läpillä.

Viikonloppuna otin oikein manuaalin käteen (tuolta sivulta 24-45 tai pdf:n sivu 148 alkaa: https://kellari.vip/index.php?msg=171518  siis Chrysler_Service_Manual 4.pdf tiedosto) ja aloin selvittelemään. Vianhakukartan mukaan jos lämpöä ei tule missään asennossa niin vika on joko vesiventtiilissä tai lämppärin kotelossa olevassa termostaatissa.

Jossain vaiheessa sain lämpöä tulemaan ihan vaan kun sammutin auton ja käynnistin uudelleen. Kun säädin lämmön minimiin ja uudestaan lämpöiselle niin lakkaskin tulemasta eikä enää herännyt. Aikani rämppäämällä ilmastointia asennosta toiseen välillä sain lämpöä tulemaan. Erinäisillä testeillä sain todettua että vesiventtiili toimii eikä se termostaattikaan ihan hengetön ole. Logiikka näytti olevan sellainen että jos termostaatille tulee alipaine niin lämpöäkin tulee, jos ei niin ei. Ja se alipaine tulee järjestelmän aivoilta (manuaalissa control unit tai servo motor) riippuen ohjainpanelista asetetuista valinnoista, eli vika erittäin suurella todennäköisyydellä siinä. No, tuosta boksista manuaali sanoo vaan että älä yritä korjata, vaihda uuteen. Jepjep, laitetaas tilaten... NOT. Sain sen nyt jäämään sellaiseen mielentilaan että ainakin tänään vielä lähti lämmittämään enkä aio nyt koskea mihinkään loppuajokauden aikana. Ihan pieni mahdollisuus voisi ehkä olla vielä se kojelaudan ohjauspaneli, mutta epäilys on kyllä huomattavasti suurempi tuota aivolaatikkoa kohtaan.

Saksassa yksi heppu tekee nippelitason entisöintiä omaan '69:nsä, niin laitoin jo sille viestiä että onko siltä jäänyt ylimääräiseksi tommonen yksikkö tai onko perehtynyt sen kunnostamiseen tai olisiko halukas vilkaisemaan tuota mun boksia. Itse en aio tuota ainokaista purkaa vaikka kyllä se saattaa olla ehjättävissä, en tosin yhtään todistettua tapausta ole nähnyt että joku olisi siinä onnistunut.
Tuolla jotain sen saksalaisen tarinoita:
https://www.forcbodiesonly.com/mopar-forum/threads/auto-temp-i-ii.15030/

Jos ei helposti ratkene, niin pitäisi varmaan tilapäisesti saada joku venttaali millä pystyy säätämään termostaatille (tai suoraan vesiventtiilille) menevää alipainetta. Mistähän semmoinen?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 18:24
Vaikka mihinkään en koskenutkaan niin johan se taas lakkasi lämmintä puhaltamasta. Jotain tarttis siis tehdä. Pari juttua on nyt mielessä päälimmäisenä:

1) Tilapäisratkaisuksi venttiili jolla voin manuaalisesti säätää alipainetta vesiventtiilille. Mistähän tuollainen löytyisi?

2) Joku osaava pitäisi saada vilkaisemaan tuota control unitia, itse en uskalla alkaa sitä räpeltämään, on kohta vielä pahemmin rikki. Tai ainakin pitää saada toinen kpl varalle ja niistä sitten huonompaan harjoitella. Olisiko ehdotusta missä sen saisi tsekkautettua? Ei tarvi olla ilmaista! Itse en keksi kuin mahdollisesti Pulttikanava - ellei sitten joku osaava ja ystävällinen sielu täällä tarjoa palveluksiaan!

Tuolla saksalaiselta saamiani kuvia hänen läpikäymästään ohjausyksiköstä, ei mokoma ollut halukas myymään vaikka laittoikin omaan autoonsa jonkun aftermarket systeemin: https://photos.app.goo.gl/6DzHbyhVqSbk62TR7
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 18:39
Tuossa pari opetusfilmiä Autotempin toiminnasta

ja huollosta
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Springer - 24 lokakuu, 2021, 18:52
En tiedä katsoinko oikeasta manuaalista mutta löysin myös tällaisen vikamahdollisuuden.
System put out either hot or cold air at all modes at all times:
a) defective water valve thermostat
b) defective water valve (stuck in open or closed position)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 19:02
Lainaus käyttäjältä: Springer - 24 lokakuu, 2021, 18:52En tiedä katsoinko oikeasta manuaalista mutta löysin myös tällaisen vikamahdollisuuden.
System put out either hot or cold air at all modes at all times:
a) defective water valve thermostat
b) defective water valve (stuck in open or closed position)
Kyllä ihan oikealta kuulostaa. Mutta tsekkasin että lämmintä alkaa tulemaan kun imee itse alipaineen siihen letkuun mikä tulee ohjausyksiköltä termostaatille. Eli termostaatti ja vesiventtiili ovat ainakin jossain määrin tolkuissaan.

Kattelin noita videoita, niin vaikuttaisi että vika olisi ohjausyksikön vahvistimessa tai transducerissa (anturi?), ei servolla (kuvan oikeassa reunassa oleva mötikkä) koska alipaine termostaatille lähtee jo transducerilta.
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/248359656_4379082228875358_5390356668376657178_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kodt8njgdmoAX-Sz58H&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=3d036ddd28daf76527116d41d7e804ce&oe=6199AEE1)

Tuota termostaattia saattaisi pystyä käyttämään lämpötilan säätöön manustikin, koska siinä on joku sinetöity säätöruuvi siinä mihin tuo säätöalipaine (joka siis nyt on hukassa) tulee.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 19:16
Siis joku tommonen voisi olla tilapäisratkaisu kuha saa tuon yksikön rokkaamaan, mutta hajuakaan mistä tuollaisia saisi?

(https://kellari.vip/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fg%2FnToAAOSwTM5Yu1AI%2Fs-l500.jpg&hash=c6a9dd62e3dde6eb78aa5326c39b4cad33568fc0)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: sössö - 24 lokakuu, 2021, 20:00
Onko sille lämppärin läppää käyttävälle kellolle säätöä esim. pitkät kiinnitysreijät?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Harri S - 24 lokakuu, 2021, 20:17
Pistä sille alipaineelle "turboruuvi".
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 20:46
Lainaus käyttäjältä: sössö - 24 lokakuu, 2021, 20:00Onko sille lämppärin läppää käyttävälle kellolle säätöä esim. pitkät kiinnitysreijät?
Mitä niistä? Lämmön säätö itessään ei tapahdu läpällä vaan vesiventtiilillä.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 20:47
Lainaus käyttäjältä: Harri S - 24 lokakuu, 2021, 20:17Pistä sille alipaineelle "turboruuvi".
Joo sillähän rupes löytymään, tattis!
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: sössö - 24 lokakuu, 2021, 20:54
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 20:46Mitä niistä? Lämmön säätö itessään ei tapahdu läpällä vaan vesiventtiilillä.
aijoo, niinhän tässä olikin se lämmön säätö. Sille vesiventtiilille ei liene säätöä?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 21:28
Lainaus käyttäjältä: sössö - 24 lokakuu, 2021, 20:54aijoo, niinhän tässä olikin se lämmön säätö. Sille vesiventtiilille ei liene säätöä?
Alipaoneella säätyy, ei muuten.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: sössö - 24 lokakuu, 2021, 21:30
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 21:28Alipaoneella säätyy, ei muuten.
joo muttei siellä ole mitään perussäätöä mihin saa koskea vain mopar korjaamon jeesus?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 21:32
Lainaus käyttäjältä: sössö - 24 lokakuu, 2021, 21:30joo muttei siellä ole mitään perussäätöä mihin saa koskea vain mopar korjaamon jeesus?
Minusta ei, mutta täytyypä vielä varmistella. Mutta kyllä tuolla turboruuvilla saanee sen tilapäisesti pelaamaan. Kunnes tulee joku uusi vika.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 25 lokakuu, 2021, 02:38
Olitko jossain luonnosvaiheessa tägänny mut tohon alkuun?
Sellanen ajatus, mitä jo taisin aiemminkin tarjota, jos vaan tehdään visuaalinen tarkistus siihen ohjainlootaan. Käydään läpi ne paikat, joita vois epäillä tai tarkistella ilman varsinaista "korjaamista". Juotokset on se yks paikka.
Vaatii toki, et kaivat sen sieltä ulos.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 25 lokakuu, 2021, 09:48
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 25 lokakuu, 2021, 02:38Olitko jossain luonnosvaiheessa tägänny mut tohon alkuun?
Sellanen ajatus, mitä jo taisin aiemminkin tarjota, jos vaan tehdään visuaalinen tarkistus siihen ohjainlootaan. Käydään läpi ne paikat, joita vois epäillä tai tarkistella ilman varsinaista "korjaamista". Juotokset on se yks paikka.
Vaatii toki, et kaivat sen sieltä ulos.
Joo, oli Harrin ja sinun tägäys siinä aluksi (tuli mukana kun kopsasin tekstin tuolta projektipuolelta). Mainitsit että pitäis nuo tarkistella, mutta en tajunnut sitä avuntarjoukseksi, kiitos! Tässä on muitakin verkkoja vesillä, palataan aiheeseen tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 05 marraskuu, 2021, 23:02
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 20:46Mitä niistä? Lämmön säätö itessään ei tapahdu läpällä vaan vesiventtiilillä.
- Huhhuh, onpas täällä kuuma!
- Joo, ihan läpällä säädin

Höhö.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 10 joulukuu, 2021, 21:13
Matolaatikko kävi @Jussi n tsekkauksessa, ISO kiitos vielä kerran! Mutta eipä se vika sillä korjaantunut  :( Ei turha homma ollut kylläkään kun vissiinkin "servon potikka ei alkuun tienny edes olevansa potikka. Kontakti-voiteluaineella ja irrallaan pyöritellessä palasi älyihinsä". Ja on nyt aika isolla varmuudella kunnossa tuo ohajusyksikkö.

Mietin vaan että miksi piti aloittaa siitä vaikeimmasta? No varmaan siksi kun "se nyt ei vaan koskaan pelaa näissä". Tarkemmin kun manuskaa selaili niin bongasin sieltä parikin helpompaa(?) juttua, jotka voi aiheuttaa juuri sen oireen että tulee vaan kylmää.

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p526x296/265928625_4530348327082080_18708160833488707_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uWyIC_QBDIwAX8Hru7R&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=6c83c30c83ed79a356b66efe2d833121&oe=61B8C330)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 10 joulukuu, 2021, 23:54
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 10 joulukuu, 2021, 21:13Matolaatikko kävi @Jussi n tsekkauksessa, ISO kiitos vielä kerran! Mutta eipä se vika sillä korjaantunut  :( Ei turha homma ollut kylläkään kun vissiinkin "servon potikka ei alkuun tienny edes olevansa potikka. Kontakti-voiteluaineella ja irrallaan pyöritellessä palasi älyihinsä". Ja on nyt aika isolla varmuudella kunnossa tuo ohajusyksikkö.

Mietin vaan että miksi piti aloittaa siitä vaikeimmasta? No varmaan siksi kun "se nyt ei vaan koskaan pelaa näissä". Tarkemmin kun manuskaa selaili niin bongasin sieltä parikin helpompaa(?) juttua, jotka voi aiheuttaa juuri sen oireen että tulee vaan kylmää.

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p526x296/265928625_4530348327082080_18708160833488707_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uWyIC_QBDIwAX8Hru7R&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=6c83c30c83ed79a356b66efe2d833121&oe=61B8C330)
Kun se servonkin potikka oli "open", niin aika varmasti on se temp dial potikkakin. Rämppäämällä saatu tilapäinenkin kontakti jäänee isompaan arvoon ku pitäs, joten ei luultavasti edes yritä siirtyä toimintaan paitsi hyvällä tuurilla.

Ja jos se käyttöpaneeli nappuloistaan jää suhistelemaan muissa asennoissa ku deffillä, niin joku vika siinäkin on... Joko siitä on alipaineosuus jotenkin vuotava, se ei anna oikeeta sähköistä ohjausta sinne servolle, tai sitten se servo ei kuitenkaan toimi oikein. Sitähän ei pysty toiminnallisesti tarkistamaan, siinä on sellaisia osia joita ei voi mitata.
Autossa paikallaan voisi mittailemalla saada lisäinfoa, mutta sen aika on vasta sitten, kun ne muut osat ovat suunnilleen ehjäksi varmisteltu. Ne on kuiten helpompi tarkistella ensin.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 05 helmikuu, 2022, 21:09
@Jussi n henkisellä tuella jatkoin tämän selvittelyä. Irrotin kojelaudan säätöpanelin jossa on lämpötilan säätöpotikka ja painonappisysteemi. Säätöpotikka toimii loogisesti: vastus muuttuu tasaisesti ja toistettavasti välillä 30-570 ohm kun pylpyrää pyörittää.

(https://img.aijaa.com/b/00487/15031410.jpg)

Seuraavaksi etsiskelin sisälämpötilan anturin pistokkeen ja mittasin sen vastuksen: 800 ohm 12 asteessa ja 470 kun pidin sisätilan lämppäriä hetken päällä.

Eli ei selvää vikaa vieläkään, tosin nythän ei tiedä oliko vika edes päällä.

Sitten olis vielä se painonappisysteemi jäljellä. Niitä näkyy saavan uustuotantona niin rohkaistuin poraamaan niittauksen auki. Jåå-å, voihan tuossa vikaakin olla. Oli kumminkin jo vähän olusia tullut naukkaiultua niin alkoi näyttämään sen verran hienomekaaniselta touhulta että taidan palata aiheeseen myöhemmin.

(https://img.aijaa.com/b/00977/15031415.jpg)

(https://img.aijaa.com/b/00270/15031414.jpg)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Springer - 05 helmikuu, 2022, 21:38
Niin, sen vian haun voi tehdä kahdella tapaa. Eliminoida mikä ei ainakaan voi vikaa aiheuttaa tai sitten alkaa miettiä niitä mahdollisia vikapaikkoja.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 05 helmikuu, 2022, 22:49
Lainaus käyttäjältä: Springer - 05 helmikuu, 2022, 21:38Niin, sen vian haun voi tehdä kahdella tapaa. Eliminoida mikä ei ainakaan voi vikaa aiheuttaa tai sitten alkaa miettiä niitä mahdollisia vikapaikkoja.
Eikö noita voi yhdistää? Nyt tämänhetkisen  mietinnän perusteella tuo painonappipaneli on viimeinen mahdollisuus - tai sitten jossain noissa jo poissuljetuissa ei ole vika ollut päällä kun niitä on tutkailtu.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 06 helmikuu, 2022, 00:01
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 05 helmikuu, 2022, 21:09Sitten olis vielä se painonappisysteemi jäljellä. Niitä näkyy saavan uustuotantona niin rohkaistuin poraamaan niittauksen auki. Jåå-å, voihan tuossa vikaakin olla. Oli kumminkin jo vähän olusia tullut naukkaiultua niin alkoi näyttämään sen verran hienomekaaniselta touhulta että taidan palata aiheeseen myöhemmin.
Toi alempi kuva ei oo sopivan tarkka, mutta vähän herää liittimen värisävystä epäilyä. Pitäs nähä tarkemmin.

Taisit saada meiltä karvankin mukaan sen toisen osan kanssa... Toi krepattu on melko selkee lappalaisen tuotos.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 05 helmikuu, 2022, 22:49Eikö noita voi yhdistää? Nyt tämänhetkisen  mietinnän perusteella tuo painonappipaneli on viimeinen mahdollisuus - tai sitten jossain noissa jo poissuljetuissa ei ole vika ollut päällä kun niitä on tutkailtu.
Poissulkeminenkin on tosiaan välillä aika vaikeeta, kun ne katkostyyppiset osaa piilottaa ittensä kyllä. Ei oo yks, eikä kymmenenkään kertaa ku sellasta on haettu pitkään ja hartaasti. Kun tutkii, niin kaikki kunnossa. Viet paikalleen, niin ei toimi, tai viimestään kohta ei toimi.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 14 helmikuu, 2022, 19:55
No nyt on tuo nappihärdellikin tsekattu ja kasattu. Siellä oli 4 kpl tommosia haittalevyjä jotka suhaa ees-taas sen mukaan mitä nappia painaa. Miksi neljä, en tiedä, koska vain 2 niistä liikuttaa sitten noita alipaineen ja sähkön ohjaustuksia. Aiemmin nappien painelun jälkeen jäi joskus suhinat päälle, mikä johtui todennäköisesti siitä että tuon alipaineen jakelukeskuksen takaluukku oli irronnut toiselta reunalta. Mitään muuta vikaa en tuosta hoksannut, mutta liitinpinnat on nyt putsattu ja rasvattu ja muutenkin sielunelämään tutustuttu. Sähköpuolen lähdöt kytkeytyy toistettavasti niinkuin niiden pitääkin, kirjoitin vielä lapulle ylös miten nuo sähköt kytkeytyy kun sitä ei ollut manuskassa sanottu.

(https://img.aijaa.com/m/00263/15033814.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/01000/15033813.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00330/15033812.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00673/15033811.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00788/15033810.jpg)

Ei muuta kuin testaamaan. Ihan ennallaan on: puhaltaa vain kylmää ja ainoastaan DEF-asento toimii, eikä aina lähde sekään, vähän tuntuu että riippuen siitä mistä asennosta siihen tulee. Ehkä pikkasen alkaa kumminkin epäilyttää se control unitin servo?

Noh. Ei kai siinä auta kun alkaa shop manualia tavaamaan rivi riviltä ja katsomaan että tapahtuuko asioita joita piätisi tapahtua. Selkeästi siis tuo lämmön puute johtuu siitä että lämppärikotelon termostaatille ei tule ailpainetta (punainen nuoli), mutta miksi, kas siinäpä pulma.

(https://img.aijaa.com/m/00878/15033809.jpg)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 14 helmikuu, 2022, 20:04
Tuossa manuskan antamia vaihtoehtoja juurisyyksi:

(https://img.aijaa.com/m/00813/15033817.jpg)
(https://img.aijaa.com/m/00713/15033816.jpg)

Nuo ekat ei sikäli päde että ei puhallin ei pyöri koko ajan täysillä. Jälkimmäisistä tuo d-kohta pätee. Siitä kai sitä on lähdettävä vyyhtiä purkamaan.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 15 helmikuu, 2022, 00:57
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 14 helmikuu, 2022, 19:55Noh. Ei kai siinä auta kun alkaa shop manualia tavaamaan rivi riviltä ja katsomaan että tapahtuuko asioita joita piätisi tapahtua. Selkeästi siis tuo lämmön puute johtuu siitä että lämppärikotelon termostaatille ei tule ailpainetta (punainen nuoli), mutta miksi, kas siinäpä pulma.
Tuo "transduser" on jonkunsortin viisaampi magneettiventtiili, jonka toimintaan pitäs perehtyä. Se kun ohjaa sekä sitä alipaineservoa, että lämpöventtiiliä. Voipi hyvin liittyä siihen, tai sen ohjaukseen. Eiköhän siihen jotain keksitä, jos aletaan oikeen jahtaamaan.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 15 helmikuu, 2022, 20:04
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 15 helmikuu, 2022, 00:57Tuo "transduser" on jonkunsortin viisaampi magneettiventtiili, jonka toimintaan pitäs perehtyä.
Tänään perehdyin sen verran että purin sen esille kattelin että miten se jakelee alipainetta eteenpäin. No ei mitenkään, ei tuonne termostaatille eikä servolle. Termostaatille menevästä letkusta kun imaisi niin heti alkoi lämmintä pukkaamaan eli se väli ainakin on auki. Ja transduserille kyllä tulee alipaine, tuossa tyhjäkäyntilukemat siitä letkusta mikä sille tulee (ja tuo alareunan mötikkä on siis se duuseri):

(https://img.aijaa.com/m/00883/15034031.jpg)

Ja jos nyt @Jussi tai joku muu innokas haluaa yhdessä funtsailla että mikä vois olla, niin tuolta sivulta 24-45 (tai pdf:n sivu 148) alkaa: https://kellari.vip/index.php?msg=171518  siis Chrysler_Service_Manual 4.pdf tiedosto.

Ja tuolla siis tommonen control unit purku ja kasaus niin näkee mitä se on fyysisesti syönyt: https://photos.app.goo.gl/6DzHbyhVqSbk62TR7

Kyllähän se tuo transduseri ei nyt toimi niinku pitäis, joko ei saa oikeanlaisia komentoja tai sitten ei tottele niitä. Ois tietysti voinut vähän koputella sitä mutta eipä tullut mieleen.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 15 helmikuu, 2022, 23:57
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 15 helmikuu, 2022, 20:04Kyllähän se tuo transduseri ei nyt toimi niinku pitäis, joko ei saa oikeanlaisia komentoja tai sitten ei tottele niitä. Ois tietysti voinut vähän koputella sitä mutta eipä tullut mieleen.
Sehän saapi komentonsa siltä pieneltä piirilevyltä, joka taas saa komentonsa käyttöpanelilta, lämmönsäätöpotikalta ja lämpöanturilta. Eli ehken takaperin olis viisain alkaa jälestys. Ensin selvittää, miten se transduser kuuluu toimia ja testailla se irtosähköllä. Sit jos se pelaa, niin siirrytään piirilevyn tarkempaan tutkimiseen. Siinä on vaan se yks ongelma, josta mainitsinkin. Se sisältää yhden "hybridipiirin", joka on ristetys ic-piiristä ja minipiirilevystä. Niitä tehdään piensarjoihin tilauksesta, ja kukaan muu kun tilaaja ei tiedä mitä sen kuuluu tehdä. Niitä ei saa kaupasta uusia, eikä niihin ole piirustuksia.

Tietysti, jos se on nyt sulla autossa töpselit paikallaan, niin vois kattoo ihan yleismittarilla, löytyykö transduserilta sähköjä ja yksi maa niistä kolmesta karvasta. Jos kaikissa on plussaa, niin sit on maa kateissa jostain. Ei toi nyt yleispätevä ohje ole, mutta alku.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 16 helmikuu, 2022, 08:31
Mittailen varmaan tänään. Tuota sakemannia jonka boksista nuo kuvat on niin voi pyytää mittailemaan omastaan tarvittavia juttuja - tosin ei siitäkään oo tietoa onko se ehjä, on laittamassa vintage airin systeemit omaansa.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 16 helmikuu, 2022, 19:39
Mittasin nyt sitä transduseria. Siinä on valkoinen, punainen ja musta johto. Def asennossa mikään ei oo maissa, valkoiseen ja punaiseen tulee 12-14 v ja mustaan n. 1 v. Voltit on samat kaikissa nappien asennoissa paitsi hi def asennossa valkoisessa 12 v ja punaisessa sekä mustassa molemmissa 6 v. Lämmön säädön pyörittely ei muuta lukemia, tosin voi olla sen verran kylmä että se pyytää täydet lämmöt koko ajan.

Vähän meisselin kahvalla koputtelinkin, ei vaikutusta.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 17 helmikuu, 2022, 01:06
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 16 helmikuu, 2022, 19:39Mittasin nyt sitä transduseria. Siinä on valkoinen, punainen ja musta johto. Def asennossa mikään ei oo maissa, valkoiseen ja punaiseen tulee 12-14 v ja mustaan n. 1 v. Voltit on samat kaikissa nappien asennoissa paitsi hi def asennossa valkoisessa 12 v ja punaisessa sekä mustassa molemmissa 6 v. Lämmön säädön pyörittely ei muuta lukemia, tosin voi olla sen verran kylmä että se pyytää täydet lämmöt koko ajan.

Vähän meisselin kahvalla koputtelinkin, ei vaikutusta.
Se voi olla pulssiohjattu, eli jotain pwm tapasta. Mut kyllä melkeen noilla lukemilla pitäs jo alipainetta päästä sen läpi, jos arvaan oikein sen kytkentää. Voipi olla rikki tai jumissa. Pulssiohjausta puoltas, kun siinä on iso kestomagneetti mukana, eli venttiili toimii vähän ku kajari.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 18 helmikuu, 2022, 19:55
Taisi ainakin yksi vika löytyä!

(https://img.aijaa.com/m/00915/15034736.jpg)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 19 helmikuu, 2022, 03:26
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 18 helmikuu, 2022, 19:55Taisi ainakin yksi vika löytyä!

(https://img.aijaa.com/m/00915/15034736.jpg)
Tai siis en tykkää. Mutta aina hyvä ku löytyy selkeitä ehdokkaita vikoihin.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 19 helmikuu, 2022, 07:50
Se on aina iloinen asia kun sähkölle haisevasta laitteesta löytyy ihan ymmärrettävä mekaaninen vika. Nyt on kyllä semmoista näpertelyä vaativa, että täytyy viedä "jollekin" osaavammalle, kun ei oo ees varakappaleita tai uustuotantoa tiedossa...
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Springer - 19 helmikuu, 2022, 18:38
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 19 helmikuu, 2022, 07:50Nyt on kyllä semmoista näpertelyä vaativa, että täytyy viedä "jollekin" osaavammalle, kun ei oo ees varakappaleita tai uustuotantoa tiedossa...
On kyllä vaikeasti löydettävä osa, ei niitä ole myynnissä missään! Jostain romiksesta saattaisi jenkeistä löytyä? Osaisikohan joku mittarinkorjaaja tai sähkömoottorinkäämijä tuon korjata?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 19 helmikuu, 2022, 19:43
Lainaus käyttäjältä: Springer - 19 helmikuu, 2022, 18:38On kyllä vaikeasti löydettävä osa, ei niitä ole myynnissä missään! Jostain romiksesta saattaisi jenkeistä löytyä? Osaisikohan joku mittarinkorjaaja tai sähkömoottorinkäämijä tuon korjata?
Juuri kiikutin sen eräälle tässäkin ketjussa esiintyvälle herrasmiehelle. Eiköhän se kuntoon tule.

Onko tuttu laite?
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Springer - 19 helmikuu, 2022, 19:52
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 19 helmikuu, 2022, 19:43Onko tuttu laite?
Ei ole, vaikka kaikennäköistä on tullut rassattua. Välillä jopa onnistuneesti ;)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 22 helmikuu, 2022, 00:36
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 16 helmikuu, 2022, 19:39Mittasin nyt sitä transduseria. Siinä on valkoinen, punainen ja musta johto. Def asennossa mikään ei oo maissa, valkoiseen ja punaiseen tulee 12-14 v ja mustaan n. 1 v. Voltit on samat kaikissa nappien asennoissa paitsi hi def asennossa valkoisessa 12 v ja punaisessa sekä mustassa molemmissa 6 v. Lämmön säädön pyörittely ei muuta lukemia, tosin voi olla sen verran kylmä että se pyytää täydet lämmöt koko ajan.

Vähän meisselin kahvalla koputtelinkin, ei vaikutusta.
Tää alkaa nyt vähän avautumaan, kun tuota on tutkinu. Toi transduser on kaksisuuntaisella venttiilikaralla oleva alipainevena. Toisessa päässä on vacuum input ja toisessa päässä vent reikä ulos, keskitila on toimilaitteelle, eli tässä tapauksessa servolle ja vesiventtiilille. Lepotilassa molemmat päät on kiinni, eli toimilaitteilla säilyy sen hetken alipaine (servolta on feedback tilasta). Nyt oletettavasti valkoinen johto on +12V ja samalla venttiilikelan keskiulosotto. Siitä kun se pikkuäly sitten vetelee maihinpäin mustaa ja punaista johtoa, niin kela ja venakara liikkuu eri suuntiin. Koska virran suunta kelassa on silloin eri ja se kela on ison magneetin sisällä. Musta johto maissa se pyytää lisää lämpöä avaamalla vacuum input reikää ja vastaavasti punaista johtoa maattamalla avaa "vent" reikää ja sulkee vesiventtiiliä.

Tästähän oli siis mustaan johtoon tuleva käämin pää poikki, eli ei tuu lämpöä vaikka pyytäs... Ihan looginen, vika huomioiden.

Kelassa on 2x430 kierrosta 0,09mm lankaa (lakka mitassa), ja liitospiuhojen suunnasta katsoen vastapäivään kelattuna. Suunnalla merkitys, koska kahteen suuntaan liikkuminen tarkoituksellista ja pitää olla oikein.

Kohtapuoliin pääsen vahvistaan ton teorian, kun saan korjatun kelan viimeisteltyä ja paikalleen.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 22 helmikuu, 2022, 09:06
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 19 helmikuu, 2022, 07:50ihan ymmärrettävä mekaaninen vika
Perun puheeni!
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Jussi - 23 helmikuu, 2022, 00:06
Nonni, nyt toi näyttäs pelaavan sillai kun oletinkin.

Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Camino79 - 23 helmikuu, 2022, 07:49
On se vaan ilo seurata kun amatimies tekee  8)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 02 maaliskuu, 2022, 11:06
Joo tuon transducerin ehjäyksellä palattiin lähtöruutuun, eli Def-asento toimii niinkuin pitääkin, muut ei. Tai Hi-Defilläkin pyörii puhallin mutta ei tule lämmintä, se saattaa olla jo askel parempaan päin, en muista onko aiemmin edes puhaltanut.

Thermostatic vacuum delay switch ja puhaltimen vastukset tuli tsekattua että ovat kunnossa. Tuon alipaineventtiilin vielä ohitinkin hetkeksi mutta ei vaikutusta. Kätevää muuten kun manuaalissakin samalla kikkareella on ties miten monta nimeä riippuen että mistä kohti lukee ja tuossa kun noita switchejä, valveja, uniteja ym. riittää...

(https://img.aijaa.com/m/00537/15037462.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00289/15037461.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00440/15037460.jpg)

Rupes natsitervehdys puuduttaan kättä niin piti keksiä joku tieteellisempi lähestymistapa. On muuten tarkka ja luotettava!

(https://img.aijaa.com/m/00667/15037459.jpg)

Röntgenkatseellanin näin että contron unitin servossa jotain liikettä tapahtuu, mutta liikkuuko niinkuin pitäisi, niin vaikea sanoa.

Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 02 maaliskuu, 2022, 11:10
Seuraavaksi pitäisi varmaan purkaa ja toivottavasti myös kasata se servo, tuolla kuveja vastaavasta:

https://photos.app.goo.gl/6DzHbyhVqSbk62TR7

Albumin puolivälistä lähtee purkaantumaan.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 02 maaliskuu, 2022, 13:03
Meinas kyllä hanskat tipahtaa kun odotin että transduserin ehjäyksen jälkeen kaikki toimii niinku pitääkin. Mutta @Jussi pitää liekkiä lepattamassa kumminkin. Joka aamu on vatsapissa viestiä että ootko kattonut sitä ja tätä, ja seuraavaks voisit tsekata nämä ja nuo.

 :+1:

Ja tuo toimiva Def jo riittää ihan mukavaan käyttöön kuitenkin. Mutta ei ihan vielä pakata romuja kasaan.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 06 maaliskuu, 2022, 13:57
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 02 maaliskuu, 2022, 11:10Seuraavaksi pitäisi varmaan purkaa ja toivottavasti myös kasata se servo

Tämä suoritettu. Kohtuu siistiltä siellä näytti.

(https://img.aijaa.com/m/00800/15038886.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00182/15038822.jpg)

Yhdessä kohtaa oli vähän kipunaa iskenyt.

(https://img.aijaa.com/m/00320/15038889.jpg)

Kärjetkin suht ok.

(https://img.aijaa.com/m/00703/15038819.jpg)

Alipaineen venttiilihässäkkä oli vähän likainen ja tosi tahmea. Todennäköisesti se tahmeus kylläkin oli rasvaa jolla osin myös tiivistys varmistettu. Luultavasti toimiva oli tuokin.

(https://img.aijaa.com/m/00197/15038888.jpg)

Ei muutako putsausta ja rasvausta Jussin oheiden mukaan ja takaisin kasaanpäin.
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 06 maaliskuu, 2022, 14:13
Mittasin vielä alipaineventtiilihässäkän perässä olevan potikan käyttäytymistä, ihan loogisesti pelaa (Jussi tämän kyllä oli jo tarkistanut, mutta nyt oli helppo tuota pyöritellä kun oli irrallaan muista helyistä - ja hyvä että mittaa joku joka sähköistä vähän ymmärtääkin...). Onpahan jälkipolville dokumenttia.

(https://img.aijaa.com/m/00304/15038812.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00029/15038813.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00818/15038814.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00206/15038815.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00214/15038816.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00138/15038817.jpg)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 06 maaliskuu, 2022, 14:21
Muttamutta! Siinä ährätessä oli venttiilistä irronut letkuja enemmänkin kuin ne 2 mitkä oli pakko irrottaa - missähän järjestyksessä ne mahtoi olla?  :panic:

Vertailin manuaalin värikoodauksiin niin ei oikein meinannut saada tolkkua ja epäilytti että onko ne alunperinkin olleet ihan ristissä. Sitten huomasin että manuaalissa oli esim. 3 valkoista ja 2 vihreää letkua kun minulla kaikki erivärisiä. Taas tuli saksalaisen kuvat tarpeeseen. Näytti että sen mitä omista kuvista pystyin päättelemään niin värit on olleet samoin kuin sen autossa:

(https://img.aijaa.com/m/00697/15038808.jpg)

Ja silläkin värit vaihtuu kytkentäplokeissa, millä tuo control unit kytkeytyy auton letkuhässäkkään:

(https://img.aijaa.com/m/00361/15038809.jpg)

Ja siitä lähtevät värit täsmääkin jo manuskan kaavioon. Muutamat sain selvitettyä että menevät sinne minne kuuluukin niin eiköhän nuo mitä todennäköisimmin ole oikein. Kovin näyttää siltä ettei tuolla kukaan ole ennen minua käynyt sähläämässä. Tai siis enhän minäkään...  :rolleyes:

(https://img.aijaa.com/m/00606/15038810.jpg)

Mutta löytyi yksi aika linttaantunut pääkytkimelle menevä letkunpätkä, vaihdoin siihen uuden:

(https://img.aijaa.com/m/00075/15038811.jpg)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 02 huhtikuu, 2022, 20:55
Nyt kyllä siirrytään sähköstä jo alipaineen puolelle, mutta pari askelta eteenpäin taas - ja puolitoista taakse.

Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 03 huhtikuu, 2022, 10:57
Harjoitukset jatkui silleen, että laitoin systeemin muuten nippuun mutta ulkoisella pumpulla teen alipaineen järjestelmän pääkytkimelle. Videolla käyn läpi kaikki ohjauspanelin napit (paitsi Off) ja säädän lämpöä laidasta laitaan. Kokolailla näyttää toimivan niinkuin pitääkin, HiDef asennossa pitääkin lämpö ja puhallus olla täpöillä. Ulko- ja siten myös auton sisälämpötila oli hädin tuskin plussan puolella niin koko skaala säädössä ei tule käytetyksi. Puhallusten ohjaukset ei ihan tottele, mutta johtunee myös tuosta alipainevuodosta ohjauspanelilla. Tilailen uuden semmoisen niin jospa se sitten olis siinä mallissa että voi hetken keskittyä muihin vikoihin?

Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 03 huhtikuu, 2022, 11:02
Niin ja ennenkuin purin tuon aiemman koejärjestelyn niin kuulostelin vielä että kuuluuko vuotojen pihinää muualta kuin ohjauspanelin tienoilta. Ei kuulu  8)
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Gary Grand - 03 huhtikuu, 2022, 12:08
Taitaa sitkeys jopa Autotemp II:n voittaa! 8)
Voittajia tuossa sarjassa ei ole tainnu paljon olla.. :thinking:
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 03 huhtikuu, 2022, 12:14
Saa nähä. Just pistin tuon ohjauspanelin alipainehässäkän tiluuseen, saattaa alle 200:n selvitä...
Otsikko: Vs: Chrysler / Imperial Autotemp ongelmat
Kirjoitti: Pertti K - 29 toukokuu, 2022, 08:33
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 03 huhtikuu, 2022, 12:14Saa nähä. Just pistin tuon ohjauspanelin alipainehässäkän tiluuseen, saattaa alle 200:n selvitä...
Ois se pitänyt uskoa kun sanottiin kuvauksessa että käy A, B, D, E, F, G jne. body Mopareihin, mutta kun tuota C-bodyfoorumilta vinkkasivat ko. kalikkaa niin aattelin että varmaan vaan vahingossa jäänyt C välistä. Päällepäin näyttää samalta mutta kun sähkökytkentöjä aloin mittailemaan niin erilailla kytkee kuin alkuperäinen. Joten vielä yksi yritys elvyttää vanhaa.

(https://img.aijaa.com/m/00672/15060707.jpg)

Siellä tuollainen pehmeä kuminen palikka liikkuu kun nappeja painelee ja jakelee alipaineita sinne minne ne kuuluu. Minä sen edellisellä käynnillä rasvasin, mutta ilmeisesti en tarpeeksi liberaalisti. Nyt vähän reilummin siliconerasvaa (varmaan joku automaalari minut nyt hirtää sukuelimistä) ja vielä pulttikiinnitys alkuperäisen niittauksen tilalle seuraavaa huoltokäyntiä ajatellen.

(https://img.aijaa.com/m/00840/15060709.jpg)

(https://img.aijaa.com/m/00319/15060708.jpg)

Nyhän se rupes toimimaan niinkuin pitääkin, paitsi että auto-asennot ei lähde toimimaan ennenkuin käy jommassa kummassa def-asennossa. No, good enough nyt sanos jenkki.