Lainaus käyttäjältä: Jussi - 13 huhtikuu, 2020, 23:17Niitä Bemareita, mitä mulla oli veneessä, oli Ihillä ja Garretilla. Toisessa oli alkujaan Ihi. Se kone oli aina jälessä, vaikka ajo miten. Vaihdoin siihenkin Garretin, niin johan alko pelaamaan. Ei toki selitä mitään, kun vertailutietoa puuttuu. Mutta Muistaakseni Mitsu oli samanlainen pikkukökkönen ku Ihikin, kun taas Garretti ihan oikeen kokonen.

on semmonen olematon pikkukikkare.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 13 huhtikuu, 2020, 23:10kovasti sitten eroaa t5 ja t7 koneiden mitsun parhaudesta. Myös kestossa on eroa mitsun hyväksi.

en tunne noita yhtään mutta niissä voi olla jokin eri mitsu, ei se garrettikaan varmaan noissa ole enää t03 vaan joku ankeempi. kuulostaa oudolta jos joku kehuu ja mitsu on sama mikä vanhoissa satkuissa, ei sillä turbolla oikeesti tee mitään. joten vähän epäilen ettei ole sama.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 13 huhtikuu, 2020, 23:01vnt ahtimissa silti on tuota kulmikkuuta saatu hyvin poistettua. Myöskin noin alhaiset alaväännöt luulis paremmin otettavan ahtimessa huomioon kuin korkeammat? Eli miksi auto jonka huippuvääntö 1200-1500rpm jopa olisi väännöttömämpi lähtemään kun auton jossa 2000rpm?



Turbo jokatapauksessa tekee ihmeitä. Ei niistä pienemmistä dieseleistä mitään 454/6.5td koneita tule mutta kyllä isäukon 2.9td sprintterillä mieluummin lähtisin vetohommiin kun omalla 4.3 v6:lla.

koska et tiedä mitä on alle sen huippuväännön ja mitä sen jälkeen.

mut jos vertaa näitä netistä löytyneitä tehokäyriä niin kato vaikka täältä tollasen uudehkon gm koneen käyrähttp://www.duramaxhub.com/gas/gm-6.2-ecotec3-l86.html

ja vertaa sitä tollaseen

niin aika anaalista toi transporttterin teho ja vääntökäyrä on ja älyttömän jyrkkä vaika huippuvääntö onkin vaan alle 2000jenkassa, tollasia käyriä ei taida pystyä tuottamaan edes aasinpotku-turbosaab.. Toi gm moottorin käyrä on jotain sellasta mitä ne niissä vanhemmissakin koneissa on, jossain olds 307 yrjössä varmaan vielä tasasasempi.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 13 huhtikuu, 2020, 16:28kyllä usa vehkeistä on harrastepohjalla suurempi osa kuin monista perus japseista. Siksi huolenpitokin ja remppainto on tarkempaa. Moni perus pentin peruscorolla ym saa äkkiä lähteä lahovian tms paaliin vaan näitä vanhoja usavehkeitä sepitetään yleisesti tappiin asti

Lainaus käyttäjältä: Mighty Moparman - 13 huhtikuu, 2020, 16:50Just tämä on munkin käsittääkseni syy, miks americaanot on säilyneet paremmin...

Onko se sitten näin, jos ne vanhatkin jenkit on ollut joskus ihan normaali käytössä normaaleilla ihmisillä. Eikös 80-luvulla useampi uskaltanut vielä ajaa talvellakin sillä 60-luvun jenkillä?

Mutta sittenhän on myös niitä alkuperäisillä maileilla olevia autoja. USA:ssa on joku ihme kulttuuri että varsinkin parempia autoja ei ajeta aina kuin alle sataantuhanteen ja säilötään niitä hyvin. En tiedä mikä on logiikka, mutta kyllä sen huomaa esim. 90-luvun jenkeissä joita myydään yli 100 000 ajettuina, jolloin hinta on huomattavasti laskenut.

Entä USA:sta uitetut projekti auto sitten jotka kunnostetaan takaisin tien päälle. USA:ssa näyttää vieläkin olevan hirveät määrät vanhoja auton raatoja ja niiden entisiä romuttamoja sekä hautausmaita.


Harrastepohja toki voi auttaa hieman säilymiseen, mutta olen ajatellut että ratkaisuna on ollut vanhojen autojen kohdalla ainakin se suurempi koko mitä muilla on ollut. Jos amerikkalainen pienempi halpamalli on joskus ollut eurooppalaisen ison mersun kokoinen, niin on kyllä todella hämmentävää.
Mielestäni isompi syy on ehkä v8 moottorit, koska niitähän ainakin harrasteautoilta odotetaan täällä kaukana pohjolassa. Onhan niitä pienempiäkin jäänyt, mutta silloin autossa on ollut kokoa ja näköä ainakin valiantin verran.  
Voiko joku edes kuvitella että joskus esim. pienemmät 80- tai 90-luvun jenkit kuten Chrysler saratoga tai Ford Taurus tulisivat suosituiksi? Tai voihan niin käydäkin, mutta sitten on jo myöhäistä koska kaikki niistä on tuhottu. Taitaapi nyt olla jo hieman ahtaalla.
Amerikkalainen loi minivanin, mutta niistäkin on suurin osa vanhoista jo tuhottu. Sellaiset vanhat ovat mielestäni jo ihan hienon näköisiä, mutta moni harrastaja tuskin haluaa mitään uudempaa 80-90-lukujen minivania harrasteautoksi. Tai onhan Suomessa yksi näkynyt, joka on jossain harrastekäytössä.



Näitä asioita voi ehkä kiistää, mutta yhtä asiaa ei. Amerikkalaiset autot ovat varmasti suosituimpia harrasteautoja ainakin pohjoismaissa ja kenties ympäri maailman. Juuri luin että euroopassakin tuolla Saksan seudulla jenkkiautoharrastus on ollut nosteessa. Eikö niille kelpaakaan enää ne itäsaksalaiset, britit ja länsisaksaliset yms. joita tuntuu olevan moni vanhojen autojen liike sielä pullollaan (joku tämmöinen käsitys tullut).

Ruotsissa oli joku vuosi maailman suurin jenkkiautokokoontuminen eli Power big meet, jossa oli 30 000 autoa käsittääkseni. Nythän se on tainnut jakautua kahteen osaan Västerås summer meettiin ja Power big meettiin Lidköpingiin, joissa molemmissa 15 000 mainosten mukaan. Suomessa sen sijaan pohjoismaiden suurin yksipäiväinen harrasteautotapahtuma Forssan picknick.
Lähti hieman sivupoluille, mutta on kuitenkin ilo huomata että harrastus voi hyvin. Ikäjakaumaa en ala tutkimaan, mutta sehän näkyy.

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 07:26Näitä asioita voi ehkä kiistää, mutta yhtä asiaa ei. Amerikkalaiset autot ovat varmasti suosituimpia harrasteautoja ainakin pohjoismaissa ja kenties ympäri maailman. Juuri luin että euroopassakin tuolla Saksan seudulla jenkkiautoharrastus on ollut nosteessa. Eikö niille kelpaakaan enää ne itäsaksalaiset, britit ja länsisaksaliset yms. joita tuntuu olevan moni vanhojen autojen liike sielä pullollaan (joku tämmöinen käsitys tullut).

Sen mitä ulkomaalasilla autofoorumeilla paskapostannu, nii ei noi muualla euroopassa juurikaan amerikkalaisten päälle ymmärrä. Helpommin ja halvemmalla saatavilla Bemareita ja jdm autoja.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 14 huhtikuu, 2020, 00:32koska et tiedä mitä on alle sen huippuväännön ja mitä sen jälkeen.

mut jos vertaa näitä netistä löytyneitä tehokäyriä niin kato vaikka täältä tollasen uudehkon gm koneen käyrähttp://www.duramaxhub.com/gas/gm-6.2-ecotec3-l86.html

ja vertaa sitä tollaseen

niin aika anaalista toi transporttterin teho ja vääntökäyrä on ja älyttömän jyrkkä vaika huippuvääntö onkin vaan alle 2000jenkassa, tollasia käyriä ei taida pystyä tuottamaan edes aasinpotku-turbosaab.. Toi gm moottorin käyrä on jotain sellasta mitä ne niissä vanhemmissakin koneissa on, jossain olds 307 yrjössä varmaan vielä tasasasempi.

mikä tossa on anaalista? Huippuvääntö 1500-3000rpm alueella aikalailla eli siinä missä autoa käytetään.


Toi 6.2 dura taas vaatii jengotusta ja näyttää mun silmään jonkun vanhemman viri 350 käyrältä

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 07:26Onko se sitten näin, jos ne vanhatkin jenkit on ollut joskus ihan normaali käytössä normaaleilla ihmisillä. Eikös 80-luvulla useampi uskaltanut vielä ajaa talvellakin sillä 60-luvun jenkillä?

Mutta sittenhän on myös niitä alkuperäisillä maileilla olevia autoja. USA:ssa on joku ihme kulttuuri että varsinkin parempia autoja ei ajeta aina kuin alle sataantuhanteen ja säilötään niitä hyvin. En tiedä mikä on logiikka, mutta kyllä sen huomaa esim. 90-luvun jenkeissä joita myydään yli 100 000 ajettuina, jolloin hinta on huomattavasti laskenut.

Entä USA:sta uitetut projekti auto sitten jotka kunnostetaan takaisin tien päälle. USA:ssa näyttää vieläkin olevan hirveät määrät vanhoja auton raatoja ja niiden entisiä romuttamoja sekä hautausmaita.


Harrastepohja toki voi auttaa hieman säilymiseen, mutta olen ajatellut että ratkaisuna on ollut vanhojen autojen kohdalla ainakin se suurempi koko mitä muilla on ollut. Jos amerikkalainen pienempi halpamalli on joskus ollut eurooppalaisen ison mersun kokoinen, niin on kyllä todella hämmentävää.
Mielestäni isompi syy on ehkä v8 moottorit, koska niitähän ainakin harrasteautoilta odotetaan täällä kaukana pohjolassa. Onhan niitä pienempiäkin jäänyt, mutta silloin autossa on ollut kokoa ja näköä ainakin valiantin verran.  
Voiko joku edes kuvitella että joskus esim. pienemmät 80- tai 90-luvun jenkit kuten Chrysler saratoga tai Ford Taurus tulisivat suosituiksi? Tai voihan niin käydäkin, mutta sitten on jo myöhäistä koska kaikki niistä on tuhottu. Taitaapi nyt olla jo hieman ahtaalla.
Amerikkalainen loi minivanin, mutta niistäkin on suurin osa vanhoista jo tuhottu. Sellaiset vanhat ovat mielestäni jo ihan hienon näköisiä, mutta moni harrastaja tuskin haluaa mitään uudempaa 80-90-lukujen minivania harrasteautoksi. Tai onhan Suomessa yksi näkynyt, joka on jossain harrastekäytössä.



Näitä asioita voi ehkä kiistää, mutta yhtä asiaa ei. Amerikkalaiset autot ovat varmasti suosituimpia harrasteautoja ainakin pohjoismaissa ja kenties ympäri maailman. Juuri luin että euroopassakin tuolla Saksan seudulla jenkkiautoharrastus on ollut nosteessa. Eikö niille kelpaakaan enää ne itäsaksalaiset, britit ja länsisaksaliset yms. joita tuntuu olevan moni vanhojen autojen liike sielä pullollaan (joku tämmöinen käsitys tullut).

Ruotsissa oli joku vuosi maailman suurin jenkkiautokokoontuminen eli Power big meet, jossa oli 30 000 autoa käsittääkseni. Nythän se on tainnut jakautua kahteen osaan Västerås summer meettiin ja Power big meettiin Lidköpingiin, joissa molemmissa 15 000 mainosten mukaan. Suomessa sen sijaan pohjoismaiden suurin yksipäiväinen harrasteautotapahtuma Forssan picknick.
Lähti hieman sivupoluille, mutta on kuitenkin ilo huomata että harrastus voi hyvin. Ikäjakaumaa en ala tutkimaan, mutta sehän näkyy.

siihen mikä on suosituin harrasteauto en sen kummemmin ota kantaa mutta tosiaan bemareita ja jdm autojakin on pilvin pimein. Sellaisia mitä kokematon nettiharrastaja ei harrasteautoksi miellä. Tottakai amerikkalaiset helpommin täällä katukuvasta eroaa.


Sellanen jännä ero on myös, että monin vähän ajettu jenkki ei oikeen vähän ajetulta tunnu. Esimerkiksi mun 74 cadillacissa oli alle 120tkm taulussa ja nitisi natisi ja fiksailua oli paljon. Samaten 160tkm ajettu corsica (otan esimerkiksi kun etuvedoista oli puhe) tuntui olevan mieluummin käyttöikänsä päässä.



Sitten taas joku euroauto ysäriltä noilla kilsoilla olis aika löytö ja varmasti tuntuis vielä freesiltä.


Toki jonkun capricenkin "plyyssi" on kestävää ja aikaakin kestää.



Monen amerikkalaisen jo uutena nitinatityyliin koottu sisus ja isot raot ovien ja luukkujen välissä ym ei yleensä käytettynä laatuvaikutelmaa lisää

Yksilöitä ne on, mutta kyllä se laatu uutena vaikuttaa huimasti siihen millanen se on 200tkm tai 500tkm ajettuna.

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 09:33En ajatellut harrasteauton määritelmää. Ilmeisesti joku 2000-luvun baijerilainen, jota joku amis on vääntänyt voi olla harrasteauto. Se vain kuuluu eri kategoriaan. Vanhat autot on yleensä harrasteautoja, mutta ne jotka ovat vielä käyttöiän kynnyksellä voivat olla sekä käyttö- tai harrasteautoja tai sitten käyttöharrasteita.   Sitten voi myös ostaa ihan uuden Corveten ja sanoa sitä harrasteautoksi.




Autotkin on yksilöitä ja iän painaessa ei kaikki kuitenkaan enää ole kunnossa.

Miksi se "amispojan" bemmi, oli sitten e30 tai vaikka e61 korinen, olisi yhtään vähemmän harrasteauto kuin se tallissa piilossa oleva '70 hemicuda tai edes ne teidän raadot jotka makaa tallissa piilossa?


Ja miksi käyttöharraste olisi yhtään sen vähempiarvoinen harrasteena? Jos kykenee yhdistämään käyttöautoilun harrasteautoiluun niin sehän on vain plussaa kun on kokoajan mielekäs peli perseen alla? (Esim allekirjottaneen käppyrä) 

Sulla on nyt niin vahvoilla vahvuuksilla olevat jenkkilasit päässä että et taida oikeasti ymmärtää mitä ympärilläsi tapahtuu?

Maailma on kovin iso ja paikkapaikoin julmakin paikka jossei siellä opi elämään ja seuraamaan asioita. Että kannattaa nyt oikeasti ennenkun seuraavan kerran lauot "totuuksia" niin miettiä kuitenkin vielä pari kertaa niin ei sitten tule niitä pettymyksiä kun ne ammutaan alas 

Lähdeviitteet ym. Kannattaa ainakin olla hanskassa eikä "muistaakseni luin jostain" tyyppisesti heitellä asioita ilmoille mikäli niillä aikoo ottaa kantaa ja esittää niitä totena   

Mielipiteitä saa kaikilla olla mutta olis hyvä, että ne perustuis johonkin muuhun kuin pelkästään luettuun/kuultuun.


Kaikkia ei tarvi itse kokea ja virheitä tehdä (käyttää kovia huumeita pohjalle asti tai ostaa remppaamatonta northstaria  ) mutta yleisistä asioista voi luoda ihan omaa kokemusta

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 10:27Itselläni on ollut paljon kokemuksia jotka liittyvät omiin kokemuksiin ja omin silmin nähtyihin. Luettu on luotettavasta lähteestä ja kuultu vahvistaa sitä. Tai sitten kumoaa.

Aika paljon sä ylistät jenkkejä, niiden ajettavuutta ja ominaisuuksia muutenkin vaikket ole yhdelläkään ajanut/omistanut. Että jonkunlainen kokemuspohja ois ehkä ihan poikaa ennenkun em. Kaltaisiin asioihin hirveästi ottaa kantaa 

Toi harrasteauton määrittely on tosi hankalaa. Itselle oma harrasteauton maksimi vuosimalli on 1977 eli ennen päästömittausta, mut mielellään käyttöautotkin sais olla samaa ikäluokkaa. Mut kun noita nuorison madallettuja (pilattuja) Biilteemalaisia sun muita muovikinnereitä tuolla kylällä näkee, niin kovasti niitäkin on varmaan harrastettu, eli kai sen voi harrasteautoksi laskea. Vaikka edelleenkään sitä ei kaupan parkkikselta löydä kymmenen muun samanlaisen joukosta.

Kerran käytiin pyörähtämässä kaverin autolla jossain tuollaisessa romuautojen kokoontumisessa missä oli just noita muovihimmeleitä. Sit kun ne lähti letkassa ajelemaan johonkin seuraavaan paikkaan, niin siitä oli ihan mahdoton sanoa, et kuka kuuluu letkaan ja kuka on muuten vaan liikkeellä kun kaikki autot oli ihan samanlaisia. Sittenhän kun me lähdettiin pois, niin meitä lähti seuraamaan varmaan satakunta autoa perään.   Kun pysähdyttiin bussipysäkille kuselle, niin sitä autoa meni jatkuvaa soittoa ohi seikkailemaan johonkin asuinalueelle. Luulivat varmaan, et me oltiin joku letkan vetoauto Chryslerillä.

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 07:26Onko se sitten näin, jos ne vanhatkin jenkit on ollut joskus ihan normaali käytössä normaaleilla ihmisillä. Eikös 80-luvulla useampi uskaltanut vielä ajaa talvellakin sillä 60-luvun jenkillä?

Mutta sittenhän on myös niitä alkuperäisillä maileilla olevia autoja. USA:ssa on joku ihme kulttuuri että varsinkin parempia autoja ei ajeta aina kuin alle sataantuhanteen ja säilötään niitä hyvin. En tiedä mikä on logiikka, mutta kyllä sen huomaa esim. 90-luvun jenkeissä joita myydään yli 100 000 ajettuina, jolloin hinta on huomattavasti laskenut.

Entä USA:sta uitetut projekti auto sitten jotka kunnostetaan takaisin tien päälle. USA:ssa näyttää vieläkin olevan hirveät määrät vanhoja auton raatoja ja niiden entisiä romuttamoja sekä hautausmaita.


Harrastepohja toki voi auttaa hieman säilymiseen, mutta olen ajatellut että ratkaisuna on ollut vanhojen autojen kohdalla ainakin se suurempi koko mitä muilla on ollut. Jos amerikkalainen pienempi halpamalli on joskus ollut eurooppalaisen ison mersun kokoinen, niin on kyllä todella hämmentävää.
Mielestäni isompi syy on ehkä v8 moottorit, koska niitähän ainakin harrasteautoilta odotetaan täällä kaukana pohjolassa. Onhan niitä pienempiäkin jäänyt, mutta silloin autossa on ollut kokoa ja näköä ainakin valiantin verran.  
Voiko joku edes kuvitella että joskus esim. pienemmät 80- tai 90-luvun jenkit kuten Chrysler saratoga tai Ford Taurus tulisivat suosituiksi? Tai voihan niin käydäkin, mutta sitten on jo myöhäistä koska kaikki niistä on tuhottu. Taitaapi nyt olla jo hieman ahtaalla.
Amerikkalainen loi minivanin, mutta niistäkin on suurin osa vanhoista jo tuhottu. Sellaiset vanhat ovat mielestäni jo ihan hienon näköisiä, mutta moni harrastaja tuskin haluaa mitään uudempaa 80-90-lukujen minivania harrasteautoksi. Tai onhan Suomessa yksi näkynyt, joka on jossain harrastekäytössä.



Näitä asioita voi ehkä kiistää, mutta yhtä asiaa ei. Amerikkalaiset autot ovat varmasti suosituimpia harrasteautoja ainakin pohjoismaissa ja kenties ympäri maailman. Juuri luin että euroopassakin tuolla Saksan seudulla jenkkiautoharrastus on ollut nosteessa. Eikö niille kelpaakaan enää ne itäsaksalaiset, britit ja länsisaksaliset yms. joita tuntuu olevan moni vanhojen autojen liike sielä pullollaan (joku tämmöinen käsitys tullut).

Ruotsissa oli joku vuosi maailman suurin jenkkiautokokoontuminen eli Power big meet, jossa oli 30 000 autoa käsittääkseni. Nythän se on tainnut jakautua kahteen osaan Västerås summer meettiin ja Power big meettiin Lidköpingiin, joissa molemmissa 15 000 mainosten mukaan. Suomessa sen sijaan pohjoismaiden suurin yksipäiväinen harrasteautotapahtuma Forssan picknick.
Lähti hieman sivupoluille, mutta on kuitenkin ilo huomata että harrastus voi hyvin. Ikäjakaumaa en ala tutkimaan, mutta sehän näkyy.

Liian pitkä, ei jaksanu lukea... 

Sanoisin silti, että mukavampi varmaan ollu hieroa sitä isolohkoveekasia kuntoon kuin jotain 1,2 litrasta corollaa + happanihan näissä jaappanilaisissa se olematon pelti aika haipakkaa sen ajan ruostesuojauksilla...

Jenkkilässä autot muuten jäi seisomaan aika pian, kun ne ei enää olleet "uusia". Jäivät ensin perheen kakkos- tai kolmosautoksi, ja sitä mukaa sitten pois käytöstä kun tuli jotain pientä vikaa tai sitten kukaan ei halunnut ajaa niin vanhalla. Useimmiten nää kolmosautot säilöttiin vaan pihan perälle, eli sinne mätänivät kunnes romu-ukko haki pois - tai mätänevät edelleen 

Ei näissä mistään "sata tonnia täyteen ja säilöön" logiikasta ollut kysymys, vaan auto laitettiin katon alle jos semmonen oli käytettävissä, muuten kiertoon tai pihan perälle, that's it. Ihan samaa siis ku mitä Suomessakin on tavisautojen kohdalla harrastettu iän kaiken, täällä vaan ei taviskansa pysty uusia ostamaan niinku tavisamericaanot, kiitos Suomen järjettömän autoverotuksen.

Ite aattelin pitkään, että vaan vanhat jenkit on sitä jotain, nyt vuosikymmenien myötä silmät on avautuneet muillekin valmistusmaille. Pääasia että auto miellyttää silmää ja sen kyyti on tunnelmallista, veekoneen äänet tietysti on iso plussa! 

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 14 huhtikuu, 2020, 10:48Ajettavuutta ei voi matkustajana usein todentaa, mutta paljon on ominaisuuksia joihin ei tarvita ajamista. Joissain sen sijaan luotetaan kuskiin jne. Voihan esim. ketteryyden todentaa sen perusteella, että kuinka paljon kuski rattia veivaa tai joutuu pakittamaan ja korjaamaan. Sekin voi riippua kuskista.

Olen tutkinut asioita matkustajana monessa perusmerkissä ja myös erikoisimmasskin merkeissä ja malleissa. Volvo on jäänyt välistä busseja lukuunottamatta, joten voihan Volvo ollakin se unelma auto.

Muoks. Esim. Porche ei ollut sen kummempi omasta mielestäni verrattuna muihin saksalaisiin.
Tuplamuoks. Lontoon taksissa oli sen sijaan tunnelmaa.

Ei tästä sen enempää.

Ohkaset on silti kokemukset siitä ei pääse yli eikä ympäri. Vielä kun on jenkkilasit tatuoitu noin vahvasti päähän, ne muista merkeistä saadut kokemukset on todennäköisesti aika heikolla positiivisuudella saatuja. Ihminen kun päättää ja jänkkää asioiden olevan paskaa niin ne on eikä siitä muuksi muutu vaikka oikea todellisuus olis täysin eri.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 14 huhtikuu, 2020, 08:58mikä tossa on anaalista? Huippuvääntö 1500-3000rpm alueella aikalailla eli siinä missä autoa käytetään.


Toi 6.2 dura taas vaatii jengotusta ja näyttää mun silmään jonkun vanhemman viri 350 käyrältä

tossa amerikan koneessa, mikä oli muuten kai pensakone eikä dura, koneen vääntö muuttuu joku 30% maksimissaan, volkkarissa sama luku on n. 177%. Vaikka amerikan koneessa olisi sama maksimivääntö mitä volkkarissa siellä jossain korkeella, siinä olisi silti enemmän potkua lähteä liikkeelle eikä stumppaisi yhtä helposti.

Vielä kun volkkarissa toi kaikki perustuu ahtimeen niin tulos on vielä surkeempi jos aletaan kattomaan osakaasulla noita juttuja kun ähemmän pakokaasuja=vähemmän ahtopainetta.