Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 18:17tukkirekkajuttuun on linkki, opinnäytetyö:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb




Tukkirekan täys kuorma oli useita kymmeniä tonneja ja kuormattuna kulutus aikalailla tuplaantui joten ei siinä hirveesti vastaan väittämistä. Nikuzaikin jo asiaa avas.

no jopas.

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta

Massa kohta on plagioitu tuolta motivan sivuilta tai viitattu väärin viimistä kappaletta lukuunottamatta mikä todennäkösesti on plagioitu/viitattu väärin jostain toisesta motivan sivusta mitä ei löydy. Siis juuri se missä se 7% on.


Tossakin pösötestissä se katolla olevan laatikon (kokonais ilmanvastuksen kasvu 30% työn mukaan) vaikutus kulutukseen on ollut 2l/100km lisää 80kmh nopeudessa, 300kg massan lisäys puoli litraa.  Joustoksi saan massasta ja kulutuksesta 0,26 mikä on jotenkin linjassa ton linkkaamani tutkimuksen 0,21 kanssa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kys. kokeesta erilaisilla massa+ilmanvastus yhdistelmillä pystyisikö massa selittämään tilastollisesti merkitsevästi kulutuksen nousua.

^mistä eri ajoneuvojen tyypilliset erot polttoaineenkulutuksessa mielestäsi johtuvat?

Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 19:11no jopas.

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta

Massa kohta on plagioitu tuolta motivan sivuilta tai viitattu väärin viimistä kappaletta lukuunottamatta mikä todennäkösesti on plagioitu/viitattu väärin jostain toisesta motivan sivusta mitä ei löydy. Siis juuri se missä se 7% on.


Tossakin pösötestissä se katolla olevan laatikon (kokonais ilmanvastuksen kasvu 30% työn mukaan) vaikutus kulutukseen on ollut 2l/100km lisää 80kmh nopeudessa, 300kg massan lisäys puoli litraa.  Joustoksi saan massasta ja kulutuksesta 0,26 mikä on jotenkin linjassa ton linkkaamani tutkimuksen 0,21 kanssa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kys. kokeesta erilaisilla massa+ilmanvastus yhdistelmillä pystyisikö massa selittämään tilastollisesti merkitsevästi kulutuksen nousua.

mites se mb:n missä ilmanvastuskertoimestakin juttua, pari sivua sitten kopioin

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 21:06mites se mb:n missä ilmanvastuskertoimestakin juttua, pari sivua sitten kopioin

olis kans kiva nähdä missä ja kenenmukaan niitä tutkimustuloksia ja millasessa ajossa.

Lainaus käyttäjältä: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 20:51^mistä eri ajoneuvojen tyypilliset erot polttoaineenkulutuksessa mielestäsi johtuvat?

riippuu ihan millasessa ajossa.

^saat itse valita.

Lainaus käyttäjältä: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 21:45^saat itse valita.

kaupnkiajossa moottori, massa ja voimansiirron (lähinnä vaihteisto, jakolaatikko, perät) häviöt varmaan kolme suurinta satunnaisessa järjestyksessä.

maantieajossa moottori, ilmanvastus ja voimansiirron häviöt satunnaisessa järjestyksessä.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 22:04kaupnkiajossa moottori, massa ja voimansiirron (lähinnä vaihteisto, jakolaatikko, perät) häviöt varmaan kolme suurinta satunnaisessa järjestyksessä.

maantieajossa moottori, ilmanvastus ja voimansiirron häviöt satunnaisessa järjestyksessä.

Kasvaako ilmanvastus jos täysperävaunurekan lastaa täyteen vs ajaa kärri tyhjänä? Ei mahda kasvaa.



Entä kun siihen lyödään 40-50tonnia kuormaa kyytiin? Moniko sössön lisäksi sanoo ettei kulutus kasva vs ajetaan ilman 40-50tonnin kuormaa. Olkoot sitten pelkkää suoraa maantietä

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 00:31Kasvaako ilmanvastus jos täysperävaunurekan lastaa täyteen vs ajaa kärri tyhjänä? Ei mahda kasvaa.



Entä kun siihen lyödään 40-50tonnia kuormaa kyytiin? Moniko sössön lisäksi sanoo ettei kulutus kasva vs ajetaan ilman 40-50tonnin kuormaa. Olkoot sitten pelkkää suoraa maantietä

niin nyt pitäs löytää tälläsen auton: Tutkimusauto: Sisu E14M-530, vm. 1999, moottori 14 litran Cummins(euro2)

ne tiedot/arviot massa tyhjänä, massa kuormattuna puulla niin katotaan mitä se antaa, onko samansuuntasia mitä noi edelliset vai ei, netistä en löytänyt itse. Kuormauksen aikaset kulutukset tosta 0,6lper tonni taisikin olla jo vähennetty tai ainkin jotenkin käsitelty.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:11niin nyt pitäs löytää tälläsen auton: Tutkimusauto: Sisu E14M-530, vm. 1999, moottori 14 litran Cummins(euro2)

ne tiedot/arviot massa tyhjänä, massa kuormattuna puulla niin katotaan mitä se antaa, onko samansuuntasia mitä noi edelliset vai ei, netistä en löytänyt itse. Kuormauksen aikaset kulutukset tosta 0,6lper tonni taisikin olla jo vähennetty tai ainkin jotenkin käsitelty.

eli et usko 40-50t kuorman nostavan kulutusta? Olkoot veturina sitten mikä vaan kuormuri.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 01:26eli et usko 40-50t kuorman nostavan kulutusta? Olkoot veturina sitten mikä vaan kuormuri.

kun kyse on siitä onko se merkittävä tekijä vai ei matka-ajossa, totta kai se nostaa. Tossa on nyt kaksi lukua mitkä on saatu massan joustoja kulutukseen mitkä näyttäs että esim. se ilmanvastus näyttelee merkittävästi isompaa roolia, kuten itsekkin olen havainnut. vaikka jollain merkittävillä massan lisäyksillä saataisinkin merkittävät kulutuksen nousut, silti jos ilmanvastusta nostetaan suhteessa saman verran mitä massaa, saadaan moninkertasesti matka-ajossa se kulutuksen nousu mitä massan lisäämisellä ts. se massan vaikutus on suhteessa todella pieni vrt. ilmanvastukseen.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:40kun kyse on siitä onko se merkittävä tekijä vai ei matka-ajossa, totta kai se nostaa. Tossa on nyt kaksi lukua mitkä on saatu massan joustoja kulutukseen mitkä näyttäs että esim. se ilmanvastus näyttelee merkittävästi isompaa roolia, kuten itsekkin olen havainnut. vaikka jollain merkittävillä massan lisäyksillä saataisinkin merkittävät kulutuksen nousut, silti jos ilmanvastusta nostetaan suhteessa saman verran mitä massaa, saadaan moninkertasesti matka-ajossa se kulutuksen nousu mitä massan lisäämisellä ts. se massan vaikutus on suhteessa todella pieni vrt. ilmanvastukseen.

Äärimmäisen vaikea vertailtava tai edes tutkittava. Kun liikennetilanteet ja nopeusrajoitukset myös vaikuttaa. Jos ilman noita häiriötekijöitä voisi ajosuoritteen tehdä, tippuisi massan vaikutus kulutukseen oleellisesti. Mutta kun oikeessa liikenteessä ne pakolliset hidastukset ja jarruilla liike-energian tappaminen uudelleen kiihdyttämisen lisäksi ovat aina olemassa myös ns. tienpäällä, niin kyllä se massa vaan ikävästi vaikuttaa.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 02:22niin kyllä se massa vaan ikävästi vaikuttaa.

ei sitä ole kukaan kieltänytkään, idea on se että kuinka paljon ja kuinka paljon suhteessa muuhun. Alunperin oli ne punaniskan imaginaarifoortit f550 ja f650, ja karpovin 70 luvun full size vs. 80 luvun kontekstina ja paljonko massan efekti on noita vertailtaessa maantieajossa. Totta kai kun laitetaan joku maapallon kokonen kuorma ja kerrotaan massa moninkertaseksi, kanssa kulutuksessa näkyy iso muutos vaikka se ei suhteessa massan muutokseen iso olisikaan.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 02:46ei sitä ole kukaan kieltänytkään, idea on se että kuinka paljon ja kuinka paljon suhteessa muuhun. Alunperin oli ne punaniskan imaginaarifoortit f550 ja f650, ja karpovin 70 luvun full size vs. 80 luvun kontekstina ja paljonko massan efekti on noita vertailtaessa maantieajossa. Totta kai kun laitetaan joku maapallon kokonen kuorma ja kerrotaan massa moninkertaseksi, kanssa kulutuksessa näkyy iso muutos vaikka se ei suhteessa massan muutokseen iso olisikaan.

Jos verrokeissa on perinteinen automaatti ilman turbaanilukkoa, niin siinäkin massa näkyy hyvin ihan matka-ajossakin. Sä olet teoriassa ihan oikeessa, mutta se ei siirry käytäntöön.


Just eilen ja tänään hain tolla mehumaija-vetosella traktorilla, joka ei isosti edes luistele voimansiirrossa, pari toistatonnin kauhallista, niin kyllä sekin 10% lisäkuorma vaan vaati kaasua mäkeen reilusti lisää.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 03:10Jos verrokeissa on perinteinen automaatti ilman turbaanilukkoa, niin siinäkin massa näkyy hyvin ihan matka-ajossakin. Sä olet teoriassa ihan oikeessa, mutta se ei siirry käytäntöön.


Just eilen ja tänään hain tolla mehumaija-vetosella traktorilla, joka ei isosti edes luistele voimansiirrossa, pari toistatonnin kauhallista, niin kyllä sekin 10% lisäkuorma vaan vaati kaasua mäkeen reilusti lisää.

paljonko aattelet siihen että jos massaa lisätään vaikka 10%, montako % kulutus nousee maantiellä? Entä jos sama tehdään ilmavastukselle?

Joo ja maanteitä on erilaisia ja kaikki vaikuttaa jne., aattele vaikka jotain läheistä pikatietä.

Kun itte aattelisin että ne pikatiellä tehtävät jarrutukset jäisi sen ilmanvastuksen jalkoihin, se ilmanvastus on vaan niin dominoiva kovissa vauhdeissa.

Tuolla oli se joku karpovin linkkaama juttu missä joku oli tehnyt jotain kokeita.