Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:30ilmavastukselle

tai oikeestaan. Ilmanvastus on johdettu suure, pitäisi varmaan enemmänkin puhua otsapinta-alasta, ehkä ilmanvastus kertoimesta tms.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:30paljonko aattelet siihen että jos massaa lisätään vaikka 10%, montako % kulutus nousee maantiellä? Entä jos sama tehdään ilmavastukselle?

Joo ja maanteitä on erilaisia ja kaikki vaikuttaa jne., aattele vaikka jotain läheistä pikatietä.

Kun itte aattelisin että ne pikatiellä tehtävät jarrutukset jäisi sen ilmanvastuksen jalkoihin, se ilmanvastus on vaan niin dominoiva kovissa vauhdeissa.

Tuolla oli se joku karpovin linkkaama juttu missä joku oli tehnyt jotain kokeita.

No, toi traktori menee juoksuvauhtia, ei varmaan ilma vastusta...


Mutta kyllä sä oot edelleen teorissa oikeessa, mutta käytännössä väärässä. Kun se teoria ei siirry mitenkään käytännön ajotilanteisiin.

löysin vaan karpoville jonkun tukkirekan speksejä, maksimi massa 60t, omamassa 18t nosturilla, kuulostaako uskottavalta?

18 tonnilla tyhjänä kulutus jotain n. 42 litraa (kuvasta katsoin), jos tohon 18 000 lisätään 10%, se olis 1800kg, eli kulutusta lisää 1,08 litraa (jos 0,6litraa per tonni tulee lisää), eli kulutus olisi 43,08, ts. kulutus kasvoi 2,5%. 2,5/10=0,25. Taas saman näkönen tulos mitä molemmissa aikasemminkin.

Entäs 50t massaan se 10%, 5 000, kulutusta lisää 3 litraa. Kulutus ennen lisäystä tyhjän auton 42l+(32*0,6)=61,2l. Massan lisäyksen jälkeen 61,2+5*0,6=64,2l

kulutuksen muutos: 4,9%, massan muutos oli se 10%, joten 4,9%/10=0,49. Se on jo tuplaten efekti vs tyhjällä autolla kun on päälle 1,5 kertanen lasti omamassaan nähden äkkiä laskettuna.

laskelmat voi tarkastaa, ne on oikein tai sit ei.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:26No, toi traktori menee juoksuvauhtia, ei varmaan ilma vastusta...


Mutta kyllä sä oot edelleen teorissa oikeessa, mutta käytännössä väärässä. Kun se teoria ei siirry mitenkään käytännön ajotilanteisiin.

olis pitäny mainita että auto, traktorissa ei juu ilma vastusta.

Noi karpovin käytännön ajokokeet antaa kutakuinkin samaa mitä se pertin/mun linkkaama dynoajokin, vähän korkeempia. paitsi se n. 1,5 kertaa omamassansa verran lastattu tukkirekka.

Ja kun itse en ole huomannu mitään valtavaa vaikutusta massalla pikatie kulutukseen, en siten että autossa on tavaraa, en siten että simuloisin massan tekemiä isompia vierintävastuksilla matalammilla rengaspaineilla, en autolla en moottoripyörällä. Siksi suhtaudun tähän massan merkittävyyteen pikatieajossa aika epäilevästi kun omat havainnot on peittyneet ihan kohinaan, ja olen ajanu suunnilleen pelkkää pikatieajoa aina. Ne satunnaiset kiihdytykset ja jarrutukset nostaa kulutusta mutta niidenkin efekti on ilmeisesti aika rajallinen.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:45Ja kun itse en ole huomannu mitään valtavaa vaikutusta massalla pikatie kulutukseen, en siten että autossa on tavaraa, en siten että simuloisin massan tekemiä isompia vierintävastuksilla matalammilla rengaspaineilla, en autolla en moottoripyörällä. Siksi suhtaudun tähän massan merkittävyyteen pikatieajossa aika epäilevästi kun omat havainnot on peittyneet ihan kohinaan, ja olen ajanu suunnilleen pelkkää pikatieajoa aina. Ne satunnaiset kiihdytykset ja jarrutukset nostaa kulutusta mutta niidenkin efekti on ilmeisesti aika rajallinen.

Tukkirekassa ei oo C6 lootaa. Fulleri ei luista. Lisäksi on aika eri asia laittaa tonni lisää 60 tonniin, kun 6 tonniin.

Mut eipä tämäkään jauhamalla muutu miksikään.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:52Tukkirekassa ei oo C6 lootaa. Fulleri ei luista. Lisäksi on aika eri asia laittaa tonni lisää 60 tonniin, kun 6 tonniin.

tän vuoksi niitten lisäysten täytyy olla suhteellisia.

mulla on ollu automaatteja lukolla, ilman ja manuaaleja, enkä missään ole havainnut mitään sellasta että olis pystyny erittelemään maantie kulutuksesta jotain kuorma lisää. Sepä suurin epäilyksen herättäjä on ollu kun omat havainnot ei tue tämmästä vaikutusta vaikka ne pointit mitä sinäkin toit esille on sinällään ihan totta.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 05:02tän vuoksi niitten lisäysten täytyy olla suhteellisia.

mulla on ollu automaatteja lukolla, ilman ja manuaaleja, enkä missään ole havainnut mitään sellasta että olis pystyny erittelemään maantie kulutuksesta jotain kuorma lisää. Sepä suurin epäilyksen herättäjä on ollu kun omat havainnot ei tue tämmästä vaikutusta vaikka ne pointit mitä sinäkin toit esille on sinällään ihan totta.

No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.

Nii-i..
Mutta kun ne mäet ja pysähtymiset halutaan sulkea pois teoreettisesta tarkastelusta..

Jolla ei ole mitään tekemistä normaalin liikenteen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.

Sössö sotkeentuu nyt tukkirekkaesimerkkiin vaikka se oli raskaan kaluston esimerkki. Tosiaan pikkuautossa pienemmällä kuormalla kulutus nousee.




joku 50t on kuorma jo rekalle kun taas kärry volvon perässä tai auto täynnä tavaraa on volvolle kuorma myös.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:28löysin vaan karpoville jonkun tukkirekan speksejä, maksimi massa 60t, omamassa 18t nosturilla, kuulostaako uskottavalta?

18 tonnilla tyhjänä kulutus jotain n. 42 litraa (kuvasta katsoin), jos tohon 18 000 lisätään 10%, se olis 1800kg, eli kulutusta lisää 1,08 litraa (jos 0,6litraa per tonni tulee lisää), eli kulutus olisi 43,08, ts. kulutus kasvoi 2,5%. 2,5/10=0,25. Taas saman näkönen tulos mitä molemmissa aikasemminkin.

Entäs 50t massaan se 10%, 5 000, kulutusta lisää 3 litraa. Kulutus ennen lisäystä tyhjän auton 42l+(32*0,6)=61,2l. Massan lisäyksen jälkeen 61,2+5*0,6=64,2l

kulutuksen muutos: 4,9%, massan muutos oli se 10%, joten 4,9%/10=0,49. Se on jo tuplaten efekti vs tyhjällä autolla kun on päälle 1,5 kertanen lasti omamassaan nähden äkkiä laskettuna.

laskelmat voi tarkastaa, ne on oikein tai sit ei.

Tyhjä auto 42l ja kuormattu 64l. Miten se voi olla mahdollista kun kuorman ei pitänyt kulutusta lisätä???

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:47Sössö sotkeentuu nyt tukkirekkaesimerkkiin vaikka se oli raskaan kaluston esimerkki. Tosiaan pikkuautossa pienemmällä kuormalla kulutus nousee.




joku 50t on kuorma jo rekalle kun taas kärry volvon perässä tai auto täynnä tavaraa on volvolle kuorma myös.

se oli sun iha oma postaamas juttu mikä anto saman suuntasia tuloksia mitä nää sun aikasemmat henkilöauto "todisteetkin" ja mitä mun ja pertin juttu. Se 50t on ton rekan omamassaan verrattuna 1.8 kertanen, eli jos johonki 1700 kilon volvoon laitettaisiin kuormaa 3000kg...

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.

mulla on vahva veikkaus että ajotyyli, mutta jos ei niin voidaan me sitäkin ihmetellä.

Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 19 marraskuu, 2020, 09:51Nii-i..
Mutta kun ne mäet ja pysähtymiset halutaan sulkea pois teoreettisesta tarkastelusta..

Jolla ei ole mitään tekemistä normaalin liikenteen kanssa.

mulla ihan tosielämän ajossa ei ole tullu maantiellä mitään valtavia kulutuslisiä oli autossa tavaraa tai ei.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:49Tyhjä auto 42l ja kuormattu 64l. Miten se voi olla mahdollista kun kuorman ei pitänyt kulutusta lisätä???

ei kukaan ole noin taaskaan väittänyt, turha sitä on pakottaa. Tohon rekkaan on lisätty se 1.8 kertaa massaa omamassasta, mitä jos lisättäisi 1.8 kertaseksi vaikka sen naamapinta-ala?

Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:09ei kukaan ole noin taaskaan väittänyt, turha sitä on pakottaa. Tohon rekkaan on lisätty se 1.8 kertaa massaa omamassasta, mitä jos lisättäisi 1.8 kertaseksi vaikka sen naamapinta-ala?

ei kukaan ole varmaan otsapinta-alan tai ilmanvastuksen osalta väheksynyt? Tässä nyt on ollu kyse lisääkö paino kulutusta.



1700kg volvoon ei tartte kun 1500kg lyödä perään niin kulutus on jo mukavasti isontunut.



Jos kärryn veto lisäis volvossa vaikka 0.5l kulutusta niin asia ois yhdentekevää mutta kun litrakaupalla tulee niin asiahan on ihan kiistaton.




Varmasti jos volvon keulaan laittais 3x4m seinän niin kyllä kulutus ois kova sillonkin mutta tässä ei nyt ole ilmanvastuksesta/otsapinta-alasta kyse....