Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 29 marraskuu, 2023, 10:38Tollasista ruuveista muodostuu muuten kylmäsiltoja

Just ja just erottuu lämpökameralla. Kun on 80mm urtsua ja villaa vielä siellä yläpuolella, niin ehtivät lämmetä.

Eipä se Einhellin 18V akku oikeen siihen vanhaan koneeseen sopinu ominaisuuksiltaan, niin jatkoin sen adapterin jalostusta. Nyt sekin käy noihin vähän uudempiin, ja näyttää olevan oikeenkin hyvä tohon ruuvariin. Vaikkei tuokaan lisu ole ku 2Ah akku, niin on se ihan sama ku alkuperänenkin... Parksiden akku onkin sit jo tuplat kapasiteetiltaan.
Tuo adapteri nyt synty melko kätevästi kahden Copcon akun kansiosasta, jotka jyrsittyinä asettuu vastakkain.
You cannot view this attachment.
Koko koneen pituuskaan ei juuri kasvanu ton lituskan kanssa, vaikka adapteriin menee parit sentit. Lukituksetkin pelaa molemmin päin.
You cannot view this attachment.
Alkaa oleen taklattuna vanhojen hyytyvien viimesten nikkeliakkujen aiheuttama ongelma.

Muistelen että tämä oli muillekin kuin Jussin projekteille niin jätän tämän tähän. Aiempi historia kopsattuna.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 13 joulukuu, 2023, 14:04Nyt säätötekniikan spesialistit huomio!

Kaukolämpösysteemi ei oikein osaa säätää käyttövettä oikeaan lämpöön, kun pyynti on 50°C niin heittelee 40 ja 65 välillä silloin kun vettä käytetään. Ja melkein yhtä iso näkyy olevan heittely myös silloin kun käyttöä ei ole. Systeemihän toimii siis silleen että kiertovesipumppu pyörittää arviolta parin litran tilavuutta lämmönvaihtimen ja jakotukin läpi koko ajan hullunkierrolla ja sitten kun kuumaa vettä käytetään niin tietysti ottaa kylmää tilalle vastaavalla virtaamalla. Kaukolämpöveden säätöventtiili sitten annostelee kuumaa tarpeen mukaan lämmönvaihtimelle.

Ainakin kun käyttöä ei ole niin näkee selvästi että säätö reagoi liian hitaasti mittaukseen. Olen koittanut arpoa parametrejä ilman mainittavaa vaikutusta, jopa säädön teoriaa koitin vähän lueskella, sama tulos. Kiertovesipumppu minulla on autoadapt asennossa jolloin virtaama on aika pientä, n. 100 l/h. Kesällä ongelmaa ei niinkään ole kun kaukolämmön tulolämpö on liki sama kuin käyttöveden lämpötilapyynti. Nyt se taitaa olla korkeimmillaan siellä 80° kieppeillä.

Käyttöveden säädön parametrit on nyt niinkuin ne oli alunperin LVI-asentajan jäljiltä, siis nuo lyijykynällä tuherretut, eli käytännössä tehdasasetuksissa (näytöllä tuo P-alue on celsiuksia, ei kelvineitä):


Mitähän pitäisi lähteä säätämään ja mihin suuntaan?

Kokeilen nyt vielä nostaa tuon kiertovesipumpun kierroksia, mutta se tuskin vaikuttaa käytönaikaiseen säätöön koska silloin tuo hullunkierto on aika pienessä roolissa.

Lainaus käyttäjältä: Springer - 13 joulukuu, 2023, 14:48Säädä vain yhtä termiä kerrallaan ja katso kuinka käyttäytyy.
Integrointi saadaan pois päältä laittamalla integrointiaika äärettömän pitkäksi. Lyhyt integrointiaika taas aiheuttaa voimakkaann integrointivaikutuksen.
Derivointi saadaan pois päältä asettamalla derivointiajaksi 0s, pitkä derivointiaika aiheuttaa voimakkaan derivointivaikutuksen.

Peukalosäännöt ovat I- ja D-termien kertoimille:
• Suuri I-termi lisää värähtelyjä ja epästabiiliutta, mutta poistaa pysyvän poikkeaman
• Suuri D-termi stabiloi prosessia, nopeuttaa vastetta ja poistaa värähtelyjä, mutta on
herkkä korkeataajuiselle kohinalle ja pitkille viiveille.
• Hyvin nopeaksi viritetty säädin on usein herkkä häiriöille.
• Mikäli säädettävä systeemi on luonteeltaan integroiva (tyyppiä 1 tai korkeampi), niin
säätimestä jätetään tavallisesti integrointi pois, jollei tahdota pysyvän poikkeaman eliminointia pengermäisillä ja/tai parabolisilla herätteillä.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 13 joulukuu, 2023, 16:16Noh, tein suunnilleen näin kumminkin:
- Integrointiaika maksimiin, ei havaittavaa vaikutusta
- Derivointiajaksi nostin 120, selvästi nopeammin reagoi, ehkä jopa vähän levoton. Pudotin 100 ja edelleen 80, rauhoittui.
- Mitä tuo virtauskytkimen vaikutusaste tekee? Koitin sitä nostaa 55 ja edelleen 60.

Ei tuo koskaan mainittavasti paremmin ole toiminut ja samanlainen ollut nyt toimilaitteen vaihdon jälkeen koko ajan. Voipi olla että ei siitä täydellistä saa kun tilanteet on aika nopeita ja muutokset suuria. Hullunkierrolla pitää pitää se 2 litraa 50 asteessa ja sitten kun hana avataan pitää lämmittää litra 5 sekunnissa 5 > 50 asteeseen.

Suurimmat haasteet on kun hana avataan ja suljetaan, niin silloin jää ensin kylmä ja sitten kuuma tulppa kiertämään sinne hullunkiertoon.

Kyllä se noilla säädöillä olevinaan paremmin reagoi mutta edelleen heitto minimistä maksimiin on liki yhtä iso.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 13 joulukuu, 2023, 16:43Eli sillä voisi rajata max. avaumaa? Voipi ollakin.

Otin videon käytöksestä nyt säätöjen jälkeen, lähtötilanteessa ei ole kuuman veden käyttöä ja tilanne on stabiloitunut edellisen käytön jäljiltä. Avaan kuumavesihanan täysille 11 s kohdalla ja suljen 28 s kohdalla, sen jälkeen yrittää saada hullunkierron lämpötilaa hallintaan. Läpötila lämmönvaihtimen jälkeen näkyy näytöllä.

Jotenkin tuntuu että tuolla toimilaitteella ei ole edes mahdollisuutta ehtiä säätämään joka tilanteessa edes +/- 5 asteen tarkkuuteen.

Lainaus käyttäjältä: Pete - 14 joulukuu, 2023, 09:04Tuollainen käyttöveden lämpötilansäätö on aika suoraviivainen säätö niin lähtisin hakemaan säätöjä asettamalla D nollaan.
Reilusti yksinkertaistamalla asiaa:
- I arvoa pienentämällä nopeutat säätöä
- P arvoa suurentamalla suurennat säätö askelta

Tosiaan kuten aiemmin mainittiin niin yhtä arvoa kerrallaan muutetaan ja seurataan käyttäytymistä, sopivasti asteltuasi arvoja saat säädön sahaamaan shunttia edestakaisin koko ajan.

Eilen ja tänään jatkanut harjoituksia, kun on sattuneista syistä ollut kaukolämmön tulo n. 80 astetta, vähemmän lämmitystarpeen aikana kun kaukolämmön tulo on vaan vähän yli käyttöveden pyynnin (50 astetta), niin toimiihan se silloin. Nyt kun persiinpesun aikana lämmin vesi hyppääkin 50 asteesta 70:ään niin  Ja on siinä suihkun termostaatillakin tekemistä että pysyy mukana.

I:tä, D:tä ja P:tä on säädelty laidasta laitaan, ilman mainittavaa menestystä. Kyllä niistä hyvällä tahdolla on jonkinlainen optimi hahmotettavissa mutta melkeinpä häviää kohinaan. Löytyy toki asetuksia millä sekoaa ihan totaalisesti, mutta ei niitäkään kovin helpolla.

Tyypillinen käyttäytyminen on että kuumavesihanan ollessa täysillä lämpö nousee 50:stä 65-70:een ja jää sinne kunnes sulkee hanan. Hanan sulkemisen jälkeen lämpö vielä hiukan nousee ja sitten laskee joko nopeasti tai hiljalleen n. 40 asteen tienoille. Eli hanan ollessa auki lämpötilan vaihtelua ei saanut juurikaan alle 15 asteen ja hanan sulkemisen jälkeen alle 25 asteen.

Kunnes sitten noiden jälkeen kokeilin ihan läpällä pudottaa toimimoottorin sulkemisajan asetuksen 15 sekunnista 10:een. En nyt ihan tiedä mitä tuo tekee, mutta oletan että kertoo säädölle miten nopea / hidas toimilaite hommissa on, kun en ainakaan huomaa että se sen nopeuteen vaikuttaa. Niin nytpä pysyykin hanan ollessa auki lämpötila jo 5 asteen sisällä! Hanan sulkemisen jälkeen ei paranusta, edelleen n. 25 asteen vaihtelut, nyt tosin alemissa lämpötiloissa.

Eli nyt oikeastaan suurin jäljellä oleva ongelma on että lämpötila laskee hanan sulkemisen jälkeen hetkellisesti jopa alle 35 asteen ja nousee sieltä hyvin hitaasti asetusarvoon, 50 asteeseen. Mutta tuon kanssa pärjäilee ja hanan kun avaa niin silloin lämmönvaihtimelta alkaa tulla kuumaa per heti, niin eipä tuota hanan päässä edes oikein huomaa tuota kylmää "tulppaa".

Vielä on muutama parametri mihin en ole edes koskenut, niin saatan tästä jatkaa. Tahi sitten en.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 03 tammikuu, 2024, 22:39Eilen ja tänään jatkanut harjoituksia, kun on sattuneista syistä ollut kaukolämmön tulo n. 80 astetta, vähemmän lämmitystarpeen aikana kun kaukolämmön tulo on vaan vähän yli käyttöveden pyynnin (50 astetta), niin toimiihan se silloin. Nyt kun persiinpesun aikana lämmin vesi hyppääkin 50 asteesta 70:ään niin  Ja on siinä suihkun termostaatillakin tekemistä että pysyy mukana.

I:tä, D:tä ja P:tä on säädelty laidasta laitaan, ilman mainittavaa menestystä. Kyllä niistä hyvällä tahdolla on jonkinlainen optimi hahmotettavissa mutta melkeinpä häviää kohinaan. Löytyy toki asetuksia millä sekoaa ihan totaalisesti, mutta ei niitäkään kovin helpolla.

Tyypillinen käyttäytyminen on että kuumavesihanan ollessa täysillä lämpö nousee 50:stä 65-70:een ja jää sinne kunnes sulkee hanan. Hanan sulkemisen jälkeen lämpö vielä hiukan nousee ja sitten laskee joko nopeasti tai hiljalleen n. 40 asteen tienoille. Eli hanan ollessa auki lämpötilan vaihtelua ei saanut juurikaan alle 15 asteen ja hanan sulkemisen jälkeen alle 25 asteen.

Kunnes sitten noiden jälkeen kokeilin ihan läpällä pudottaa toimimoottorin sulkemisajan asetuksen 15 sekunnista 10:een. En nyt ihan tiedä mitä tuo tekee, mutta oletan että kertoo säädölle miten nopea / hidas toimilaite hommissa on, kun en ainakaan huomaa että se sen nopeuteen vaikuttaa. Niin nytpä pysyykin hanan ollessa auki lämpötila jo 5 asteen sisällä! Hanan sulkemisen jälkeen ei paranusta, edelleen n. 25 asteen vaihtelut, nyt tosin alemissa lämpötiloissa.

Eli nyt oikeastaan suurin jäljellä oleva ongelma on että lämpötila laskee hanan sulkemisen jälkeen hetkellisesti jopa alle 35 asteen ja nousee sieltä hyvin hitaasti asetusarvoon, 50 asteeseen. Mutta tuon kanssa pärjäilee ja hanan kun avaa niin silloin lämmönvaihtimelta alkaa tulla kuumaa per heti, niin eipä tuota hanan päässä edes oikein huomaa tuota kylmää "tulppaa".

Vielä on muutama parametri mihin en ole edes koskenut, niin saatan tästä jatkaa. Tahi sitten en.

Tota hetken mietin sillon ku ekan kerran otit ton puheeksi. En vaan saanu siitä kaivettua mitään loogista ehdotettavaa esiin.
Nyt alkaa haisemaan, et se toimilaite on joko rikki, tai vääränlainen siihen paikkaan. Eikä pelaa yhteen sen ohjaimen kanssa. Lähinnä tulee mieleen, että sen ihan rakenteellinen nopeus on liian hidas sille säädölle, siksi niiden asetusten hierominen tuottaa lähinnä outoja vasteita. Tollasessa paikassa kun sen toimilaitteen olis pystyttävä tosi ripeisiin liikkeisiin, et se säädin saa vasteen järkevässä ajassa. Kaikki säätöyritys menee ketuille, jos se toimilaite on hitaampi ku säädin odottaa edes pahimmillaan.
Joku lämmitysverkon sunttimoottorin tapanen hidas suristelija tuossa on auttamatta liian hidas, veikkaan.

Tossa oli vähän omaakin rojektia, kun huomasin et tallin pitkä patteri on ihan täys ilmaa ja lyhäkin loristeli. Siitäkin tuli reilusti ilmatessa. Sitähän pitkää piti ilmata ihan pitkään ja huolella, niin paljon et joutu lisäämään vettä systeemiin. Ja sit sitä ilmaa alko taas tuleen lisää. No tietty ku kattila on tulilla yli 90 astetta, niin purkaahan se toki kaasuja vedestä heti pois...
Tässä vaan kun takana se ison lämpöpumpun kateissa ollu vuotokin. Sen lauhduttimet on kuiten varaajassa, ja sinne ei tunnu mitään tulevan. Ja kyllä tietty kadonneesta 2kilosta kylmäainetta tulee kaasua vähän enemmän ku yks patterillinen. Kai.
En oo kyllä ilmannu noita pattereita varmaan ainakaan 15 vuoteen ja systeemissä oli yks tihkuvuoto joskus 10v sitten, joka vaati aina väliin veden lisäystä. Tulihan siitäkin aina uusia kaasuja sinne. Ei älynny nyt haistella noita pihinöitä vuototutkalla...

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 03 tammikuu, 2024, 23:49Tota hetken mietin sillon ku ekan kerran otit ton puheeksi. En vaan saanu siitä kaivettua mitään loogista ehdotettavaa esiin.
Nyt alkaa haisemaan, et se toimilaite on joko rikki, tai vääränlainen siihen paikkaan. Eikä pelaa yhteen sen ohjaimen kanssa. Lähinnä tulee mieleen, että sen ihan rakenteellinen nopeus on liian hidas sille säädölle, siksi niiden asetusten hierominen tuottaa lähinnä outoja vasteita. Tollasessa paikassa kun sen toimilaitteen olis pystyttävä tosi ripeisiin liikkeisiin, et se säädin saa vasteen järkevässä ajassa. Kaikki säätöyritys menee ketuille, jos se toimilaite on hitaampi ku säädin odottaa edes pahimmillaan.
Joku lämmitysverkon sunttimoottorin tapanen hidas suristelija tuossa on auttamatta liian hidas, veikkaan.

Näin se minustakin on silloin kun hanaa auotaan ja suljetaan. Mutta sitten kun hana on kiinni ja koitetaan pitää se muutama litra sopivan lämpösenä niin on taas tarkkaa touhua. En tiedä onkokaan semmosta mikä on molempiin tilanteisiin hyvä. Siinä oli vähän erilainen toimilaite alunperin eikä se ainakaan parempi ollut. Se saattoi jäädä semmoiseen tilaan että ajoi laidasta laitaan vaikka koko yön. Tuota en semmoiseksi ole saanut kuin kerran jollai ihan ääriparametreillä. Ja tuo on ollut samanlainen siitä lähtien kun se vaihdettiin sen alkuperäisen tialle kun se tuli tiensä päähän.

Mutta on se ny good enough. Ja tämmösiä päiviä että kaukolämpö huitelee 80:ssa on aika vähän. Alhaisemmissa lämmöissä on pelannut oikein hyvin.

Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 04 tammikuu, 2024, 00:25Näin se minustakin on silloin kun hanaa auotaan ja suljetaan. Mutta sitten kun hana on kiinni ja koitetaan pitää se muutama litra sopivan lämpösenä niin on taas tarkkaa touhua. En tiedä onkokaan semmosta mikä on molempiin tilanteisiin hyvä. Siinä oli vähän erilainen toimilaite alunperin eikä se ainakaan parempi ollut. Se saattoi jäädä semmoiseen tilaan että ajoi laidasta laitaan vaikka koko yön. Tuota en semmoiseksi ole saanut kuin kerran jollai ihan ääriparametreillä. Ja tuo on ollut samanlainen siitä lähtien kun se vaihdettiin sen alkuperäisen tialle kun se tuli tiensä päähän.

Mutta on se ny good enough. Ja tämmösiä päiviä että kaukolämpö huitelee 80:ssa on aika vähän. Alhaisemmissa lämmöissä on pelannut oikein hyvin.

Minusta tuntuu, et jos se toimilaite on riittävän nopea rakenteellisesti, niin sillon niillä asetuksilla on löydettävissä sopivat arvot myös siihen "hanat kiinni" tilaan. Se mekaaninen hitaus voi toki tulla myös itse venttiilin muotoilusta, jos siinä on iso alue välissä, jossa säätö ei saakaan heti vastetta. Eli esm. liian loivat kartiot venan "lautasessa".

No en tiedä olikokaan se good enough, meinas jo näpit palaa aamupesulla. Nyt onkin 95 kaukolämmön tulo ja kun testasin niin testasin aina avaamalla yhden hanan kuumalla täysille, kun se nyt vaan oli helpoin. Niin tilannehan on eri kun avaa hanan vaan puoilleen ja toivoo semmosta 35-40 asteista vettä.

Tavallinen sekoittaja on herkkä vaihteleville veden lämpötiloille. Sitten termostaatilla olevat on erikseen.

Nythän tää alko selkiimään ja kyl vähän paskan lykkäs. Kattilan latauskierto loristellu nyt normia enemmän puita poltellessa ja tallin patteritkin loristeli, ilmata sai melki koko ajan. Pistin sit piipparin viereen ku ilmasin... Sehän kilju ihan täysiä het suhauksesta.
Kivaa, kun on ne kaksi lauhdutinta ja lähes tekemätön homma lämmityskaudella. Tai no, kun päivän puuhastelee, niin saa verkon ohitusleikattua sillai, et varaaja jää pois kierrosta kokonaan. Sulkuja on kyllä laiteltu melkeen joka tarpeeseen, mutta kun ei auta nyt, verkon paluukierto menee varaajan kautta takas kattilaan. Se väli pitää ohittaa.
Melkonen työmaa tästä näköjään nyt tulee. Vaikee tuntuu olevan tyhjentää aineetkin pois tällä kylmällä, kun ovat tosiaan kovin mielellään nesteenä ulkona.
 

Juu, 1,5kg kaasua se oli poistanu lämmitysverkon kautta nyt muutamissa päivissä. Toinen 1,5kg sit tietty kastunutta oli vielä tallessa. Eli onhan se ihan vuoto. Ihmetyttää vaan, miten se ton onnistu tekemään... Tosta määrästä tulee jo kaasua aika iso annos. Mihin se meni? Ei sitä nyt patterista niin paljon ilmatessa ulos tullu. Paineet ei oo noussu verkossa yhtään, toki on tietty avopaisari, mut sinne ei pääse ku talosta tulevan paluuputken kautta ja siinä osassa linjaa ei ollu yhtään sitä "ilmaa".

Yhtään en kyllä tajunnut,mutta tsemppiä korjaukseen.

Lainaus käyttäjältä: palontie - 05 tammikuu, 2024, 04:14Yhtään en kyllä tajunnut,mutta tsemppiä korjaukseen.

Kits, sitä kyl tarvitaan tossa. Ihan vitulliset hommat tulossa.

En tykkää..