Nyt on pienoinen kuume päässy iskemään. Kaverit on kaikki rummuttanu 8HP:sta ja oon koittanu vältellä ettei vaan pääsis purasemaan. No se kävi sopivasti kun kaveri tarvitsi kuskin autollensa kesän viimeiseen näyttelyyn ja jouduin sit 8HP:n pauloihin. Kiva ajella kun kierrokset nätissä ajossa pysyy satkuun kiihdyttellessä alle 2500rpm ja laatikko nakuttelee isompaa sisään tiuhaan tahtiin ja jos tulee kiire niin laatikko vaihtaa todella nopeasti pienempää ja isompaa silmään. Laatikko lukitsee turbiinin 1500rpm joten ei luista turhia mut parkkipaikka manöövereissä ei ole DSG/PDK tyypillistä roboottilaatikon kyvyttömyyttä vaan ihan tuntuu hyvällä tavalla vanhan ajan automaatilta.
Annas kun sanon.
ZF:n 8HP on tuleva LSx vaihdelaatikkojen saralla.
Loisto paketti, 8HP45 ja 50 kesto on koeponnistettu 700Nm ja 8HP70 on piesty 1300Nm. Ja jos ei riitä niin tarjolla on 8HP90. Tosin kestäähän noi BMW perästä löytyvät ZF viis ja kuuslovisetkin nelinumeroisia vääntöjä isoja kilometri määriä. Taitaa olla paikallisessa juomavedessä sopivat sekoitukset väkevyyttä ja voimaa.
2017 laatikoita tehtiin 3.7 miljoonaa niin ne ei hetkeen lopu ja hintojen ei pitäis nousta. Wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission) lista autoista mihin noita on asennettu on pitkä kuin nälkä vuosi. Tosin sen verta rumpu pärissy että alihankkijoiden tekemät ei ole niin laadukkaita kuin aidot ZF:n tekeleet.
Laatikot vaihtaa omistajaa keskimäärin 700€, huolto ja öljyt 300€, siihen TCU 1100€, laippa laatikon ja koneen väliin tai kauluksen hitsuu, vetolevy, kardaanimuutokset ja laatikon kiinnitys. En tiedä mut omaan korvaan nopeet vaihdot, ei luistoa, kuus tiheetä ajovaihdetta ja kaks ylivaihdetta kuulostaa vaan kiusallisen houkuttelevalta paketilta.
Kotimainen CANformance (https://www.canformance.net/) on tuonu TCU:n markkinoille jolla saa laatikon pelaamaan vakiona, ei ylämääräistä sirkusta, TCU kiinni ja menoks. Sama kannu juttelee monien jälkimarkkina ECUjen kanssa suoraan.
Puolalainen Turbo Lamik (https://turbolamik.eu/) on sit jos haluaa muutakin kuin lauantaimakkaraa leivän päälle. Kyseinen TCU mahdollistaa TransBraken, kytkinpolkimen, rattivaihteet ja sequential kepin.
Ei ihan niin suoraviivainen, laatikon vanhat aivot pitää kaivaa pihalle ja korvata uusilla mut lopputulos palkitsee tekijäänsä.
Sequential keppi ja kytkin toimii mikrokytkimillä, kunnollisella kepillä tuntuma on hyvä ja kytkimeenkin saa jousilla kuorman tuntumaan perinteiseltä kytkimeltä, jousia vaihtamalla vaikka jalkaprässin jos maistuu. Kytkin toimii, voi antaa kytkin pommia, lipsutella tai rullailla. Tai läpsytellä rattivaihteita tai leikkiä rallikuskia ja kiskoa kepistä ja kun ei maistu niin unohtaa lapsellisuudet ja ajelee automaatilla.
Kaverin autossa millä ajelin on nyt kytkin konffattu käyttöön, uutta koeajoa odotellessa.
Jos kiinnostaa niin aussi youtube kanavalta löytyy paljon lisää aiheesta.
Zero to 60 (https://www.youtube.com/@ZeroTo60Tube)
Paljonko tuollanen aski painaa? Monasti viidennen vaihteen myötä automaateissa myös paino nousee, ainakin jos puhutaan vaikka TH400 vs 4L80
Oletko
@samulis miten perehtynyt tuohon askin ohjelmapuoleen? Mulla A8:ssa on kaasun painalluksesta tooodella pitkä viive siihen että oikeasti alkaa tapahtua. Paikaltaan kun polkaisee kaasun pohjaan niin ehkä 20% tehosta tulee heti ja loput pinellä rampilla ehkä n. sekunnin kuluttua (en ole kellottanut ja vähän vaikea arvioida tarkkaa aikaa). Risteyksistä lähtiessä melko ärsyttävä kun katsoo että tuohon ehtii hyvin, oho eipäs ehtinytkään...
Olen sitä käyttänyt nyt kahdella ohjelmointipajalla, molemmat sanoo että johtuu vaihteiston ohjelmista (eli ei anna moottorinohjaukselle lupaa antaa täyttä vääntöä aiemmin). Toinen nosti kädet pystyyn, toinen sanoi että kyllä siihen lääkkeet löytyy mutta ei ole vain ehtinyt tekemään. Ed. omistaja sanoi että meni tuollaiseksi kun takaisinkutsuna tehtiin ohjelmapäivitys jolla kai paikkaillaan päästöhuijauksia.
J.kylässä asuu eräs Audi harrastaja jolta voi myös kysäistä. Varmaan tiesitkin. Tunnettu.
Tämän ikäiseen löytyy jo useammalta tietoa/laitteita tällaiseen vaivaan jos ohjelmasta johtuu.
Tai pitää opetella ajamaan A8 mukaisesti, hitaasti ja arvokkaasti, sitten nuorekkaimmille äkki kiihdyttelijöille S8 ;)
En tiennyt enkä tunne.
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 12 lokakuu, 2023, 14:16En tiennyt enkä tunne.
Aika jännä, minäkään en tienny. Joku siis viittii harrastaa jotain Audia. No, harrastaahan jotkut lumitöitäkin.
Ite harrastan haravointia. Siinä on jotain ylevää. Kommunikoida luonnon kanssa ja siivota kesä pois talven alta.
87 kiloa näyttäis paivavan ZF 8Hp.
https://www.autoevolution.com/news/here-is-a-detailed-view-of-zfs-8hp-automatic-transmission-150735.html (https://www.autoevolution.com/news/here-is-a-detailed-view-of-zfs-8hp-automatic-transmission-150735.html)
Vertailun vuoksi: Chevyn 4L80 viis pykäläinen painaa melko samat. Tehon kesto suurinpiirtein samaa luokkaa ja letukan vaihteistokin vaatii jotain sähkö ohjaukseen, tai manuaaliksi muuttamista.
Tuon linkin jutun perusteella ZF 8 HP löytyy myös Dodgen ja Jeepin perästä, niin luulis sopivan uudemman Hemin jatkoksi myös ilman kytkin kopan muutoksia.
Heikommat nelivaihteiset painaa usein sen 50-60kg, joten painoa tulee se kolmisen kymmentä kiloa lisää keskimäärin.
4L80 välitykset
1: 2.482.
2: 1.482.
3: 1.00.
4: 0.750.
8HP 75 / 8HP 50 välitykset (750 N⋅m)
1: 5.0000
2: 3.2000
3: 2.1429
4: 1.7200
5: 1.3139
6: 1.0000
7: 0.8221
8: 0.6400
Ykkönen ja kakkonen ovat melko tiheitä, kutonen vastaa kolmosta 4L80 vaihteistoon verraten ja 0.75 ylivaihde nelonen osuu välitykseltään seiskan ja kasin välille.
8hp vaihteiston ykkösen välitys sopis myös johonkin metsällä mönkimiseen / maasturiin trailerin vetohommiin. Verraten suosittuun offroad Muncien vaihteistoon "The SM465 enjoys a very low compound gear at 6.55:1 and as such it is a popular choice for those wanting a low crawling gear" eli SM465 vaihteistossa ykkönen on ns. granny low, eli poikkeuksellisen matala. Kakkonen 3.56 jne.
Tarkoittanee myös sitä että 8HP välitykset sopii myös pienemmän litratilavuuden moottoriin. Esim joku 2-3l turbo, jossa turbo tulee mukaan vasta vähän isommilla kierroksilla, ja löytyä riittää normivaihteiston rikkomiseen.
Sporttiasennossa ei vielä 200:ssa vaihtanut 8:lle... Mutta toisaalta D:llä vaihtaa jo 90:ssä kun olosuhteet sopivat, 130 vauhdissa kierroksia 1500.
Offilootaksihan tuo näköjään parhaiten istuisi. :thinking:
Ylivaihdetta löytyy sen verran ettei vielä suuremmin harmittaisi 4.56-5.29 perätkään.
Ryömintään sitten pari alinta pykälää olisi ihan omiaan.
5.0x2.72x4.56 niin pääsisi hiipimään jo vähän isommillakin kumeilla. O0
Katuajoon pistää kyllä vähän miettimään noin laajan välitysskaalan tarvetta. Dieseliin kyllä, mutta bensan kanssa?
No, riittävästi kun on pykäliä niin ei kai noista isommin haittaakaan olisi..
Ei noista vaihteista haittaa ole, jos vaihdot tapahtuu millisekunneissa. Vois ajatella että välitykset on yhtä pötköä.
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 11 lokakuu, 2023, 11:35Oletko @samulis miten perehtynyt tuohon askin ohjelmapuoleen? Mulla A8:ssa on kaasun painalluksesta tooodella pitkä viive siihen että oikeasti alkaa tapahtua. Paikaltaan kun polkaisee kaasun pohjaan niin ehkä 20% tehosta tulee heti ja loput pinellä rampilla ehkä n. sekunnin kuluttua
En riittävästi. Lähinnä kuumeen saanut ja koittanut perustella itselleni etten tarvitse kyseistä laatikkoa, nähtäväks jää millaisella menestyksellä. Käsittääkseni toikin on oppiva laatikko ja jos tapana on ajella rauhakseen niin vaihteleekin rauhallisesti, tolla kun ei tarvitse pyrkiä älyttömästi että pysyy normaalin liikenne virran mukana. Tiuha välitys ja nopeet vaihdot tekee sen että vauhti tulee varkain ja helpolla. Kulutuksen pitäis pysyä maltillisempana kun ei tarvitse huudattaa.
Edit. Pertti K kannattaa kysellä CANformance omistajalta. Se on kehittänyt ton koko purkin koodeineen päivineen.
Tossa on linkki kaverin autoon jossa se selventää kytkimen toimintaa. (https://www.instagram.com/p/CyVW_2hIMDY/)
Itteä tossa paketissa viehättää et vihdoinkin on DSG askin tasoinen, moderni ja nopea laatikko tarjolla takaveto pakettiin (DSG:n leipominen takavedoks on aika työlästä, tekis mieli sanoa mahdotonta mut täällä on sellaisia seppiä ettei uskalla) .
Eli nopeat vaihdot, riittävä määrä vaihteita jolla pysytään vetoalueella koko kiihdytyksen, mahdollisuus käyttää läpsy ja ees taas keppiä vaihtamiseen ja tärkeimpänä kytkinpoljin. Ja nää tietenkin Lamik:in TCU:lla. Jotenkin harrasteautossa kaipaa manuaalia ja kytkintä ja tää on lähinnä sitä niin että ollaan DSG laatikoiden maailmassa. Yks etu on laatikon kyky vaihtaa 8 suoraan 2 mikä uupuu käsittääkseni kaikista tuplakytkin laatikoista.
Lainaus käyttäjältä: Anza - 13 lokakuu, 2023, 07:034L80 välitykset
1: 2.482.
2: 1.482.
3: 1.00.
4: 0.750.
8HP 75 / 8HP 50 välitykset (750 N⋅m)
1: 5.0000
2: 3.2000
3: 2.1429
4: 1.7200
5: 1.3139
6: 1.0000
7: 0.8221
8: 0.6400
Ykkönen ja kakkonen ovat melko tiheitä, kutonen vastaa kolmosta 4L80 vaihteistoon verraten ja 0.75 ylivaihde nelonen osuu välitykseltään seiskan ja kasin välille.
8hp vaihteiston ykkösen välitys sopis myös johonkin metsällä mönkimiseen / maasturiin trailerin vetohommiin. Verraten suosittuun offroad Muncien vaihteistoon "The SM465 enjoys a very low compound gear at 6.55:1 and as such it is a popular choice for those wanting a low crawling gear" eli SM465 vaihteistossa ykkönen on ns. granny low, eli poikkeuksellisen matala. Kakkonen 3.56 jne.
Tarkoittanee myös sitä että 8HP välitykset sopii myös pienemmän litratilavuuden moottoriin. Esim joku 2-3l turbo, jossa turbo tulee mukaan vasta vähän isommilla kierroksilla, ja löytyä riittää normivaihteiston rikkomiseen.
Pointtihan tossa vaihteiden määrän lisäämisessä on mahdollisuus käyttää todella pitkää peränvälitystä ilman et kiihtyvyys kärsii ja saa moottoritie nopeuksille mukavan pienet kierrokset. Eli laittaa perään jonkun kakkosella alkavan välityksen, edelleen mennään, mut maantiellä miellyttävän pienet kierrokset ja vähän varvasta kipristämällä on pari pykälää pienempää pesässä. Mulla ei jää ikävä 4 alkavan perän kanssa moottoritiellä ajamista.
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 13 lokakuu, 2023, 09:06Offilootaksihan tuo näköjään parhaiten istuisi. :thinking:
Ylivaihdetta löytyy sen verran ettei vielä suuremmin harmittaisi 4.56-5.29 perätkään.
Ryömintään sitten pari alinta pykälää olisi ihan omiaan.
5.0x2.72x4.56 niin pääsisi hiipimään jo vähän isommillakin kumeilla. O0
Katuajoon pistää kyllä vähän miettimään noin laajan välitysskaalan tarvetta. Dieseliin kyllä, mutta bensan kanssa?
No, riittävästi kun on pykäliä niin ei kai noista isommin haittaakaan olisi..
Wikipedia tiesi että tuo 12% polttoainesäästön verrattuna 6-vaihteiseen edeltäjäänsä. Tuleeko mistä kaikesta muusta kuin parista extra pykälästä, en tiedä. Eikä varmaankaan voi vetää johtopäätöstä että auton kulutus laskee saman 12%, lie kyse vaihteiston tehohävikistä. Tai en minä tiedä, kyllähän tuossa vehikkelistä puhutaan :thinking:
"One of its main aims is to improve vehicle fuel economy, and it can achieve 12% saving compared to the ZF 6HP transmission and 14% versus modern 5-speed transmissions"
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 12 lokakuu, 2023, 14:16En tiennyt enkä tunne.
No et säkään montaa tunne,, noo onko sillä nyt sit väliä ;)
Lainaus käyttäjältä: Anza - 13 lokakuu, 2023, 10:30Ei noista vaihteista haittaa ole, jos vaihdot tapahtuu millisekunneissa. Vois ajatella että välitykset on yhtä pötköä.
ei kyllä se th350 on paras
Lainaus käyttäjältä: samulis - 10 lokakuu, 2023, 23:08Puolalainen
Tuolla taitaa olla itseasiassa runsaasti harrastelijaisuutta saksalaisilla merkeillä.
Tilasin kerran yhden komponentin Audin ohjainpoksiin ja samalla tuli mielenkiinnosta katseltua muutakin.
Mutta..se oli silloin kun kuolasin istuttaakseni biturbon vanhaan Cabrioon.
Moottorikin tuli hankittua ja Mikolta olisi takuuvarmaan saanut apua, jos ei muuten niin rahalla.
Audilla on myös vahvoja vaihteistoja mutta enimmäkseen etu ja nelivetoja. Nelivetoisesta ei muistaakseni voinut tehdä takavetoista. Tämä ominaisuus varsinkin driftaajien parissa on varmaan miksei näittenkin laatikoita käytettäisi.
Sulta varmaan palanut rahaa ihan jonkin verran harrasteeseen mutta miksipä ei...
Lainaus käyttäjältä: Toyopet - 13 lokakuu, 2023, 23:02TH2004R
740 Volvoon pitänee laittaa TH475, eli kovennettu motorhome / C60 Truck versio kohtalaisen lujasta TH400 vaihteistosta.
Siinä planeettapyörästön hampaat on suorassa normaalin vinoon leikatun sijaan.
Tällä estetään ison momentin välittyminen vaihteiston laakereille/kuoreen.
Tällaista swappia ei suositella tavallisille kuolevaisille. TH475 vaihteisto on jo peruskuntoisena hyvä vaihtoehto stripille. Tällaista kestävää, kevyttä, edullista ja pienellä muunnoksella manuaalitoimista vaihteistoa juuri tarvitaan suitsemaan turbovolvon infernaalinen teho. Toki seuraavana listalla on vähintään 3" alumiininen kardaani ja dana 60 lukollinen perä.
Kolmonen on suora 1:1.
Lainaus käyttäjältä: Anza - 13 lokakuu, 2023, 23:26740 Volvoon pitänee laittaa TH475, eli kovennettu motorhome / C60 Truck versio kohtalaisen lujasta TH400 vaihteistosta.
Siinä planeettapyörästön hampaat on suorassa normaalin vinoon leikatun sijaan.
Tällä estetään ison momentin välittyminen vaihteiston laakereille/kuoreen.
Tällaista swappia ei suositella tavallisille kuolevaisille. TH475 vaihteisto on jo peruskuntoisena hyvä vaihtoehto stripille. Tällaista kestävää, kevyttä, edullista ja pienellä muunnoksella manuaalitoimista vaihteistoa juuri tarvitaan suitsemaan turbovolvon infernaalinen teho. Toki seuraavana listalla on vähintään 3" alumiininen kardaani ja dana 60 lukollinen perä.
Kolmonen on suora 1:1.
Pitääkö suorahampainen automaatti yhtä komeeta ujellusta kuin manuaalissa? Miatan laatikot on vääntörajoitettuja juuri em. laatikon kuorien/laakereiden heittäytyessä selälleen väännön edessä. Ja tunnettu resepti on ollut vaihtaa kallis kuuslovinen edulliseen ZF laatikkoon. Nyt tantereelle tulikin vaihtoehto jota tuntuu olevan vaikea ampua alas, sama kun rikki menneen TV tilalle ostais uuden OLED:in sijaan samanlaisen isompana.
TH475 vs 8HP on old school vs. nykyaika.
Tällaisten esittely on aina vähän hankalaa, muutosvastarinta ja teknologia pelko on ainakin itsellä sen verran voimakas että tapaan pitää kiinni mielummin vanhasta, tutusta ja hyväksi todetusta.
Näitä hetkiä on omassa elämässä ollut harvoin. Jotain joka kolahtaa kuin ensimmäinen älypuhelin, se hetki kun tajuaa seisovansa harjanteella ja muutos on tässä ja nyt. Hetki jolloin katsoin kaveripiiriäni jonka mielestä oli hullua ostaa moderni älypuhelin kun ei sitä tarvitse mihinkään ja Nokialainen toimii niin hyvin.
8HP tekee autosta kuin krossipyörän, käytän nyt vertauksena kaverin autoa jossa on tehoa neljänsadan paremmalla puolella ja autoa on tullu ajettua manuaalinan ja 8HP:lla.
Manuaali on hauskempi ja nautinnollisempi (tää tietenkin sillä varauksella etten ole ajanut vielä kytkinpolkimen kanssa). Joka vaihdon jälkeen voin nauttia ahtopaineen kasvusta makeimman kuuloisen suoran kutosen kierrosten noustessa. Vaihtaminen tekee ajamisesta nautinnollista, siinä on osana koko tapahtumaa ja vauhti pitää ansaita. Mutta hidastahan se on, jokainen vaihto ottaa aikaa ja ahtoja saa välityksestä riippuen vaihdon jälkeen odotella pienen hetken.
8HP hakkaa kaikessa muussa, halutessa uskomattoman leppoisa ja mahdollistaa harrasteauton mukavan päivittäisen käytön. Mieli jos muuttuu niin laatikko muuttuu mukana. Uudenmaan Openeissa joku kesä sitten kattelin kun Audi S5 DSG:llä pisti kampoihin tehokkaammille sillä vaihdon nopeudella ja vetoalueella pysymisellä, en pitäny siitä kun se tuntui "huijaamiselta". Tekniikka kehittyy ja nyt on hetki kun pääsi mukaan.
Vannoutuneena manuaali miehenä en olis uskonut haluavani automaattia mihinkään muuhun kuin perus tylsään käyttikseen.
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 13 lokakuu, 2023, 22:36ei kyllä se th350 on paras
Sen vaan olen huomannu että aina tulee joku uusi aakkosyhdistelmä- moottori+toosa mikä mullistaa kaiken, ja silti varmaan joskus 30v päästäkin ajellaan niillä th350 toosilla ja peegeillä ja kierrossa on joku uus fd32525-7k vaihteisto ja ak47- moottori mikä on huippua. tässä ei sinänsä ole mitää väärää.
Joku hyvä "350"- kaasari+hei kone hyvillä kansillä ja jollain 3 tai 4v perustoosalla on edellee kova harrastepeli ja on sitä 20 vuodenki päästä, mutta ei taida ne kaikki 305tpi, lt1+4l60e kombot kelvata enää mihinkää, saati ne autot mihin tollanen on joskus swapattu vaikka kauhee pöhinä oli joskus 10-15 vuotta sitte porukalla noista :D
Lainaus käyttäjältä: samulis - 15 lokakuu, 2023, 13:50Pitääkö suorahampainen automaatti yhtä komeeta ujellusta kuin manuaalissa? Miatan laatikot on vääntörajoitettuja juuri em. laatikon kuorien/laakereiden heittäytyessä selälleen väännön edessä. Ja tunnettu resepti on ollut vaihtaa kallis kuuslovinen edulliseen ZF laatikkoon. Nyt tantereelle tulikin vaihtoehto jota tuntuu olevan vaikea ampua alas, sama kun rikki menneen TV tilalle ostais uuden OLED:in sijaan samanlaisen isompana.
TH475 vs 8HP on old school vs. nykyaika.
Tällaisten esittely on aina vähän hankalaa, muutosvastarinta ja teknologia pelko on ainakin itsellä sen verran voimakas että tapaan pitää kiinni mielummin vanhasta, tutusta ja hyväksi todetusta.
Näitä hetkiä on omassa elämässä ollut harvoin. Jotain joka kolahtaa kuin ensimmäinen älypuhelin, se hetki kun tajuaa seisovansa harjanteella ja muutos on tässä ja nyt. Hetki jolloin katsoin kaveripiiriäni jonka mielestä oli hullua ostaa moderni älypuhelin kun ei sitä tarvitse mihinkään ja Nokialainen toimii niin hyvin.
8HP tekee autosta kuin krossipyörän, käytän nyt vertauksena kaverin autoa jossa on tehoa neljänsadan paremmalla puolella ja autoa on tullu ajettua manuaalinan ja 8HP:lla.
Manuaali on hauskempi ja nautinnollisempi (tää tietenkin sillä varauksella etten ole ajanut vielä kytkinpolkimen kanssa). Joka vaihdon jälkeen voin nauttia ahtopaineen kasvusta makeimman kuuloisen suoran kutosen kierrosten noustessa. Vaihtaminen tekee ajamisesta nautinnollista, siinä on osana koko tapahtumaa ja vauhti pitää ansaita. Mutta hidastahan se on, jokainen vaihto ottaa aikaa ja ahtoja saa välityksestä riippuen vaihdon jälkeen odotella pienen hetken.
8HP hakkaa kaikessa muussa, halutessa uskomattoman leppoisa ja mahdollistaa harrasteauton mukavan päivittäisen käytön. Mieli jos muuttuu niin laatikko muuttuu mukana. Uudenmaan Openeissa joku kesä sitten kattelin kun Audi S5 DSG:llä pisti kampoihin tehokkaammille sillä vaihdon nopeudella ja vetoalueella pysymisellä, en pitäny siitä kun se tuntui "huijaamiselta". Tekniikka kehittyy ja nyt on hetki kun pääsi mukaan.
Vannoutuneena manuaali miehenä en olis uskonut haluavani automaattia mihinkään muuhun kuin perus tylsään käyttikseen.
Lukemani perusteella TH475 pitää ujellusta ykkösellä. Yhdellä diesel motorhomella parikymmentä metriä ajaneena ei korviin kuulunut muuta kuin rouskutusta. Ehkä kaikkiin ei ole sellaista vaihteistoa asennettu.
Mielestäni hyvä keskustelu. Vaikka nykymaailmassa tietoa riittää, hyviä ajatuksia ja ideoita on vähemmän. Joten kiitos kun otit aiheen esille ja jaat kokemuksia ja ajatuksia.
Mitä sössö tuossa sanoi pitää paikkansa. Hyvä alkuperäistekniikka palvelee vuosikymmeniä ja vaikka ei mobilistin vikaa oliskaan, sellainen toimii melko loogisesti. Ja miks ei toimisi. Sellaisen kehitykseen on upotettu satoja miljoonia rahaa ja vuosikymmeniä aikaa. Esimerkiksi joku gm tai mopar pickuppi ja th350, th400, 4L80 tai 727 vaihteisto. Joka löytyy ihan vain tavallisen 350 tai 360 moottorin perästä. Tavallaan ihan perus tylsää shittiä. Mutta taustalta löytyy valtava määrä kehitystyötä ja parannuksia. Sellaisesta on vaan vaikea osata nautia.
Mulle harrastelussa on tärkeä se oman kädenjäljen jättäminen tai toisinpäin ajateltuna jonkin uuden asian oppiminen. Ruostekorjauksia oon harjotellut jo viidentoista vanhasta. Pellin sepittäminen on kiehtovaa. Samoin mulla on ompelukone, jonka kanssa en vielä oo kovin paljoa askarrellut, mutta mielessä. Moottori ja vaihteisto on vielä enemmän opiskeluvaiheessa. Parissa katsastetussa harrastelu autossa on ollut toimiva alkuperäistekniikka ja perus huoltohommilla on pärjätty.
Sit on pari ikuisuusprojektia, romua joista puuttuu tekniikka kokonaan. Hyvä vaihtoehto olis löytää alkuperäinen tekniikka jostain. Mutta haaveileminen on myös mukavaa. Oon jonkin verran lukenut foorumikeskusteluja virittelyistä ja sieltä ammentanut näkemystä ja muiden kokemuksia.
Mulla oli jo sbc 350 hankittuna ja sit innostuin ls moottorista. Arvelin että joka tapauksessa remppaaninen maksaa, joten myin 350 kerätyn osaläjän ja hankin samanlaisen osaläjän 5.3l moottoria. Th400 bop jaolla löytyi edullisesti. "Pitäis olla toimiva" ja 4L80 4x4 vaihteisto jossa vikaa. Molemmat olis hyvä huoltaa ennen asennusta. Sen haluaisin itse tehdä, tai epäonnistua yrittäessäni.
Vaikka opiskelu on mielenkiintoista, siinä on paremmat mahdollisuudet onnistua kun pysyttelee yhden merkin ja mallin sisällä. 8HP vaikuttaa kokonaisuutena ja ohjainlaitteineen turhan haastavalle itse tehdä oikein mitään muuta kuin kytkeä johtoja valmiiseen töpseliin. Voihan se toki olla että th400 joutuu lopulta viemään ammattimiehelle korjattavaksi.
En omasta mielestä oo kovin luddiitti uuden teknologian suhteen, mutta vanhemmassa tekniikassa on jotain mahdollisuuksia purkaa ja kasata itse, tai kysyä joltain neuvoa. On myös olemassa monia vaihteistoja joita ei voi oikein kotikonstein korjata. Eli ei se oo pelkästään old schoolin ihailua. Ihan käytännöllisyyttä.
Toisaalta oon lukenut myös bemarin ZF manuaalivaihteistoista, esim. gs6-37dz tyylisistä "pomminvarmoista" jotka kestävät vähintään 700-1000 newtonia että alkavat rallattaa jälkiasennettuna ja kilsat saattaa jäädä sinne 10tkm. Alkuperäisenä nämä ZF manuaalit on asennettu kaksoismassan perään ja poikien virittelyssä yleensä käytössä normaali vauhtipyörä. Kaksoismassa vähentää moottorin värähtelyjä vaihteistoon tms, joka saattaa aiheuttaa helinää.
Ihan ongelmattomia ZF vaihteistot ei ole. Eikä varmasti mikään virittely ole ongelmatonta.
Lainaus käyttäjältä: sössö - 15 lokakuu, 2023, 20:29Sen vaan olen huomannu että aina tulee joku uusi aakkosyhdistelmä- moottori+toosa mikä mullistaa kaiken, ja silti varmaan joskus 30v päästäkin ajellaan niillä th350 toosilla ja peegeillä ja kierrossa on joku uus fd32525-7k vaihteisto ja ak47- moottori mikä on huippua. tässä ei sinänsä ole mitää väärää.
Joku hyvä "350"- kaasari+hei kone hyvillä kansillä ja jollain 3 tai 4v perustoosalla on edellee kova harrastepeli ja on sitä 20 vuodenki päästä, mutta ei taida ne kaikki 305tpi, lt1+4l60e kombot kelvata enää mihinkää, saati ne autot mihin tollanen on joskus swapattu vaikka kauhee pöhinä oli joskus 10-15 vuotta sitte porukalla noista :D
Saattaa olla, että näillä erilaisilla laatikoilla on erilainen käyttökohde ja -tarve ja molemmilla on paikkansa.
onhan tuossa eroa vähän noissa, kun pihassa on TH350, TH2004R ja A650E. 350:n vaihtoja ei normaalitilanteissa huomaa ollenkaan, se vaan menee ja harvalla perällä ei juuri kierrokset nouse ennenkuin mennään yli 80km/h. TH2004R vähän potkii, vaihdot huomaa. Sille on joko tehty jotain tai sitten se on rikki mutta siinä tosiaan vaihdot huomaa. No leksan loota on vähän kaksijakoinen, murinasta kuulee kyllä rauhallisessa cruisailussa, että vaihde vaihtuu mutta hyvin nätti vaihto. Pienemmälle vaihtaessa kohtuullisella kaasulla se itseasiassa on hidas, vähän semmoinen mennäkö vaiko eikö mennä ja kevyesti kiihdyttäessä kuminauhamaisen oloinen, kierrokset pysyy samassa ja vauhti nousee.
Mutta kun nappaa määrätietoisesti kaasun pohjaan niin vaihdot tapahtuu nopeasti ja selkeästi, ei rykäise mutta ei myöskään veny.
Vastaa vähän tuota
@samulis kuvausta 8hp:sta, että normaaliajossa ei kierrokset nouse juuri yli 2500rpm mutta mukavasti menee, kun käydään siellä punarajan paikkeilla. Tuossahan on viisi vaihdetta.
Lainaus käyttäjältä: samulis - 15 lokakuu, 2023, 13:50Vannoutuneena manuaali miehenä
Toi on hyvä vaihto-ehto.
Tulipa mieleen Audista kun kerran oli myynnissä tämä Rs2 vaihteisto. Se taisi olla suorahampainen,leveä rattainen ja kestävin Audin laatikko. Kauppoja ei kuitenkaan tullut kun vaikutti liian salamyhkäiseltä.
Hyllystä löytyy kuitenkin näille 01E sarjan laatikoille suomenkielinen tehdas manuaali. Myös eri S mallien moottoreille :) harvinaisia.
Kerran innostuin uuden karheaan Camaro cab 6 gear ja vieressä oli Prowler. Oliskohan pitänyt ottaa se kuitenkin?
Tarkoitus olikin tuoda yks laatikko vaihtoehto lisää kaikkien muiden sekaan ja avata hommaa sen verran ettei se moderni pakettikaan sen kummallisempi ole kuin vanhat. 8HP, laippa ja CANformance riittää että käytössä on moderni laatikko.
Ei hyvää ja toimivaa TH-350 jne. kannata vaihtaa ellei mieli tee tai tule tarvetta. 8HP70 on edullinen vaihtoehto jos on tarve 1400Nm kestävälle laatikolle.
Omassa Miatassa oli vaihto tuntumaltaan paras 5 vaihteinen laatikko, tosin kestoltaan hiukan rajoittunut. Nyt on 6 lovinen uudemmasta ja tässä ei ole sitä samaa pulttilukkoisen kiväärin naksuttelua, vaan kiireessä kakkoselta kolmoselle vaihtaessa löytääkin vaihteiden välistä seinän johon tulee tökättyä. Lisäksi laatikon 4 vaihteen apu-akseli pääsee 400Nm:llä liikkumaan sivusuunnassa ja tekee laatikosta kerralla romua. ZF 5/6 lovisen vaihtaminen vaatii laipan tai kytkinkopan hitsauksen, takakannakkeen ja kardaanin. Omalla kohdalla 8HP ei vaadi lisää kuin TCU:n eli ohjainlaatikon.
Lainaus käyttäjältä: Anza - 16 lokakuu, 2023, 07:56Toisaalta oon lukenut myös bemarin ZF manuaalivaihteistoista, esim. gs6-37dz tyylisistä "pomminvarmoista" jotka kestävät vähintään 700-1000 newtonia että alkavat rallattaa jälkiasennettuna ja kilsat saattaa jäädä sinne 10tkm. Alkuperäisenä nämä ZF manuaalit on asennettu kaksoismassan perään ja poikien virittelyssä yleensä käytössä normaali vauhtipyörä. Kaksoismassa vähentää moottorin värähtelyjä vaihteistoon tms, joka saattaa aiheuttaa helinää.
Käyttäjästähän noi monesti on kiinni, tutulla kaverilla on 35tkm ajettu BMW:n M50B28 turbo moottori jolla on ajettu ZF laatikon kanssa 9 sekunnin aikoja vartilla, asiaa seuranneet osaa yhdistää faktat 190 Mersuun. Koneella ja laatikolla on ajettu yli 1000hp/Nm se 35tkm. Hyvät säädöt on kullan kalliit ja käyttäjältä ymmärrystä miten laitteet pysyy läjässä.
Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 16 lokakuu, 2023, 13:00Lainaus käyttäjältä: samulisVannoutuneena manuaali miehenä.
Toi on hyvä vaihto-ehto.
Aina. Sen takia olenkin ällikällä lyöty että automaatti askien maailmasta löytyy muitakin kuin kisakireitä paukuttimia tai laiskoja luistelijoita.
Tää 475 suorahampaisella planeettahässäkällä on ultraharvinainen ja niitä ei ole taatusti montaa tehty. Ikuna sellaista nähny vaikka jokunen motorhomen ja myös ~30 tonnia painavan mobiilinosturin 400 loota tullu avattua. Se TH475 ei siis automaattisesti tarkoita että olis heteroleikatut rattaat.
Ison moottorin persiissä kevyessä autossa ei tarvita 8 pykälää yhtään mihinkään ja noi tiheät vaihteet alle 3:1 on täysin turhia.
Just valmistu 700 toosa 427 LS tuplaurbokoneen persiiseen. Siitä on dynotty 1490 HP. 200R4 plootan saa myös kestämään tollasen patin katukäytössä.
6.2 Hellcat Hemin perässä ZF 8HP90 vaihteisto. Sen välitystä en pikaisella haulla löytänyt. Mulle kelpais sellainen tekniikkapaketti Dodgen pikkariin. Pikkarissa on 4.56 välitykset perissä, joten korkeasta ylivaihteesta olis siinä iloa, samoin matala ryömintävaihde samassa paketissa olis luxusta.
Hemi jää unelmiin, budjetti täysin tavoittamaton. Sen sijaan 5.3 LS ja 4L80 olis ihan realistinen paketti. Ylivaihteessa jää vähän alle ja ryömintävaihde puuttuu, mutta niiden kanssa voi elää.
Pikkasen kokemusta ömeriikan ulkopuolisen maailman nopeimmasta "vakio" hellkatista. Vain 3 vaihdetta ja ykkösen välitys 2.1:1 . Varttimaili kestää 8.3 sekkaa, jos olisi 8 vaihdetta niin ehkä menis jopa 10s.