KELLARI

Työkoneet & raskas kalusto => Kuljetuskalusto => Aiheen aloitti: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 15:53

Otsikko: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 15:53
Mitä olisi tarjolla jos haluaa amerikkalaisen hinausauton johon tankataan bensaa? Tarkoitan siis rollback hinausautoja, johon saa auton päälle.

Nämähän rakennetaan eri koripajoilla tyhjille alustoille. Tutkisin että tarjolla olisi ainakin:

-Dodge Ram rollback Hemillä.

Enempää en uudehkoista löytänyt, mutta vanhatkin ilmeisesti käy, jos hyvin pidetty.

Chevyltä vaikuttaisi saada vain diesel koneisia autoja. :thinking: Vai saako Chevyn 6500 tai 5500 autoja bensalla? Tai vaihtoehtoisesti tätä Internationalia?
https://www.internationaltrucks.com/trucks/cv-series
Molemmissa näyttää olevan ainoastaan diesel, sekä uusissa että käytetyissä.


Monessa rekkamerkissä (esim. Peterbilt tai Freightliner) kun menee hieman pienemmissä autoissa rollbackeihin niin ne on perä perään ainoastaan dieseleitä.

Et silleen. Tutun puolesta kyselen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 lokakuu, 2020, 16:01
Ei taida suomessa olla järkeä hinata pensavehkeillä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 16:08
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 15:53Mitä olisi tarjolla jos haluaa amerikkalaisen hinausauton johon tankataan bensaa? Tarkoitan siis rollback hinausautoja, johon saa auton päälle.

Nämähän rakennetaan eri koripajoilla tyhjille alustoille. Tutkisin että tarjolla olisi ainakin:

-Dodge Ram rollback Hemillä.

-Ford (F-450 tai F-550)rollback bensalla (lava-autoon hyvin pitkälti perustuva)

-Ford (F-650?) myös bensalla saatavilla

Enempää en uudehkoista löytänyt, mutta voihan se olla vanhakin, jos on vähän ajettu sekä hyvin pidetty.

Chevyltä vaikuttaisi saada vain diesel koneisia autoja. :thinking: Vai saako Chevyn 6500 tai 5500 autoja bensalla? Tai vaihtoehtoisesti tätä Internationalia?
https://www.internationaltrucks.com/trucks/cv-series
Molemmissa näyttää olevan ainoastaan diesel, sekä uusissa että käytetyissä.


Monessa rekkamerkissä (esim. Peterbilt tai Freightliner) kun menee hieman pienemmissä autoissa rollbackeihin niin ne on perä perään ainoastaan dieseleitä.

Et silleen.
Osta multa valmis kampe RAM 5500 , siinä on moottorien moottori = kummmmitus
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 16:35
(https://img.aijaa.com/m/00183/14784696.jpg) (https://aijaa.com/zyeho3)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 16:46
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 16:41Niin että, jos on tuollainen kuuden metrin lavalla niin ei se pomppaa pystöön, jos on isompi auto lavalla? Auto on pakosta ainakin ajettava kulkusuunnan mukaisesti kun toisin päin ainakin pomppaisi.
tä?  :o
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 20 lokakuu, 2020, 16:48
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 16:41Niin että, jos on tuollainen kuuden metrin lavalla niin ei se pomppaa pystöön, jos on isompi auto lavalla? Auto on pakosta ainakin ajettava kulkusuunnan mukaisesti kun toisin päin ainakin pomppaisi.

Se pelkkä cumminssi ja aski painaa siellä vetoauyon keulalla jo puolikkaan letukan verran ni eipä se mihinkään pomppaa ajaa sinne kumminpäin vaan.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 16:53
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 20 lokakuu, 2020, 16:48Se pelkkä cumminssi ja aski painaa siellä vetoauyon keulalla jo puolikkaan letukan verran ni eipä se mihinkään pomppaa ajaa sinne kumminpäin vaan.
vaaka näytti 3050kg etuakselille
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 20 lokakuu, 2020, 16:54
Lainaus käyttäjältä: pantera - 20 lokakuu, 2020, 16:53vaaka näytti 3050kg etuakselille


Juu ei se mikään höyhen ole  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 lokakuu, 2020, 17:45
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 16:12Kuvaa laitteesta? Kuinka paljon ajettu?


Mutta ajattelen silti että ei cumminsilla. Meille tulee pakosta yksi diesel koneinen laite niin ei viitsittäis turhaan dieselveroja maksella. Mieluummin maksaa kalliimasta polttoaineesta, kun ajoa ei kuitenkaan tule niin älyttömiä määriä.
ei kai kuorma autosta mitään valtavia dieselveroja maksella?

Se on tommonen joku dieseljuttu että jos dieseliin lyö kuorman päälle, kulutus nousee litran pari. Kun bensaan tekee saman kulutus nousee joku 10 litraa tms.

Onha toki dieseliin rempat kalliimpia.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 17:47
TROLOLOLOLOOOO!



Mutta panteralta valmis peli, raha ei varmasti ole ongelma niin eikun vaan  kauppoja hieromaan. Voihan siihen bensakoneen vaihtaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 17:53
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 17:52Ei minkäännäköisiä? Olen aina käsittänyt että ainakin kevytkuorma-autoista menisi jokin vero.
eikös se joku vähän alle 100e ole. Iso raha rahattomille.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 17:55
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 17:54Niin ja tuollaisille jotka ajaa arkiajonsa 4l/100km  vievillä hitu autoilla. :))
En ole moderaattori mutta katohan taas mille polulle oot astunut ja sammuuko se nuotio bensalla  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:00
Nyt olen hämärällä alueella mutta miten muistaisin että olis 90 euroo tai jotai 2500 dodgessa ollu dieselvero. Bensalla ei taida olla mitään.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 18:03
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:00Nyt olen hämärällä alueella mutta miten muistaisin että olis 90 euroo tai jotai 2500 dodgessa ollu dieselvero. Bensalla ei taida olla mitään.
Juu ei se paljon ole. Vaikka olis tonnin verokin vuodessa niin ammattikäytössä olevalla isokulutteisella autolla se varmaan oliskin se isoin menoerä  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Therealsamppa - 20 lokakuu, 2020, 18:10
Mulla on tuo Sisu, 4 akselinen 32000kg kokonaismassalla, käyttövoimavero vuodessa 820€  ;D  Ei ole suurin kustannus vuosittain  ;D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:23
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 18:03Juu ei se paljon ole. Vaikka olis tonnin verokin vuodessa niin ammattikäytössä olevalla isokulutteisella autolla se varmaan oliskin se isoin menoerä  ::)
voi jo parin pidemmän matkan kulutuserolla toi 100 tasaantua vaikka tyhjänä molemmat meniskin samoihin kulutuslukemiin. Kun bensassa se kulutus nousee omien kokemusten mukaan aika äkkiä kun laitetaan jotain kuormaa perään.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 lokakuu, 2020, 18:32
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:23voi jo parin pidemmän matkan kulutuserolla toi 100 tasaantua vaikka tyhjänä molemmat meniskin samoihin kulutuslukemiin. Kun bensassa se kulutus nousee omien kokemusten mukaan aika äkkiä kun laitetaan jotain kuormaa perään.
Joo, yksi syy miksei bensiinikuorma-autotkaan ole kovin yleisiä... Tai veturit jne
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 18:51
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:00Nyt olen hämärällä alueella mutta miten muistaisin että olis 90 euroo tai jotai 2500 dodgessa ollu dieselvero. Bensalla ei taida olla mitään.
194,91€ on tossa vuoden vero, 8850kg kokonaispaino.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 18:54
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 lokakuu, 2020, 18:23voi jo parin pidemmän matkan kulutuserolla toi 100 tasaantua vaikka tyhjänä molemmat meniskin samoihin kulutuslukemiin. Kun bensassa se kulutus nousee omien kokemusten mukaan aika äkkiä kun laitetaan jotain kuormaa perään.
tossa kokoluokassa tosiaan ne erot on n 10l/100km dieselin eduksi.. äkkiä päässä ynnättynä toi vero tulee kuitattua n 1200km ajosuoritteella 15l/25L 1,45€l/1,25€l
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 20 lokakuu, 2020, 19:02
Dieselvero esim kolmiakselisella nuppiautolla 0.8 senttiä päivä kokonaispainon alkavaa 100 kg kohti

Esim 26000 kg kokonaismassalla 760 eur/v

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoveron-rakenne-ja-maara
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 20 lokakuu, 2020, 19:10
Lainaus käyttäjältä: Therealsamppa - 20 lokakuu, 2020, 18:10Mulla on tuo Sisu, 4 akselinen 32000kg kokonaismassalla, käyttövoimavero vuodessa 820€  ;D  Ei ole suurin kustannus vuosittain  ;D

Teilläpäin näkyy muuten jollakulla olevan 4-akselinen valkohyttinen jatsari kaupan!
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Therealsamppa - 20 lokakuu, 2020, 19:50
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 20 lokakuu, 2020, 19:10Teilläpäin näkyy muuten jollakulla olevan 4-akselinen valkohyttinen jatsari kaupan!

Heh, minunhan se  ;D

Olis Sastamalassa päin tarjolla E11 jatsari, vetopöydällä ja 3 aks Tanskantuonti pokka lavetti perässä. Ei ole nyt mitään kuulunut, myyjä lupas tänään soitella  ;D  Sitä siis vaihtaa yritän
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: signet - 20 lokakuu, 2020, 22:05
Pari grilliautoa tiedän bensakoneisia,Kouvolan hinauspalvelulla oli (autosomman aikana,ennenkuin me ostettiin toiminta pois)  Dodge Adventurer 360:llä,Sun Filterin (myi toiminnan autosommalle)aikanaan jenkeistä hommaama.Kun ostettiin toiminta pois,Dodge roudattiin iisalmen toimipisteeseen ja se oli myynnissä,en tiedä saivatko myytyä,jotain kymppitonnia halusivat siitä.
Ruuskasella Tampereella oli bensakoneinen Chevy,myi johonkin päin varmaan joskus 5-6v sitten.
Liukulavaisia bensavehkeitä en ole kyllä nähnyt.
Aikanaan harkitsin jopa tota Ruuskasen chevyä,mutta löydettiin sitten land cruiser joka kunnostettiin.On kuitenkin vähän pienempi ja maastokelpoisempi.Koska meillä tulee grilliautoon vain 1000-2000km vuodessa,ei bensakoneisuus haittaisi,etenkin jos vähän vanhempi laite olisi mikä pelaisi purkuautojen bensoilla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 20 lokakuu, 2020, 22:59
Muistaakseni Car Koiviston rollbäkki hoppa on bensa, oli aikoinaan kk kaarassa floridassa  kontinlastaus flättärinä. Nykyään kontin purkuhommissa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 21 lokakuu, 2020, 10:14
Kuorkkikaluston kanssa tuolla dieselverolla ei ole mitään merkitystä.
Jos joutuu jotain pikkupätkää vaikka kaupunkialueella silloin tällöinkin ajelemaan, niin bensakoneisen verottomuus kuittaantuu aika pienillä ajoilla. :))

Tyhjänä matkaa ajaessa menee pitempään, mutta diesel menee kuitenkin taloudellisuudella ohi jossain vaiheessa.. :)) 
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pande - 21 lokakuu, 2020, 12:16
Lainaus käyttäjältä: Therealsamppa - 20 lokakuu, 2020, 19:50E11 jatsari
Ymmärsin kyllä että Sisuista puhutaan, mutta mikä on jatsari tässä yhteydessä?

t. Epätietoinen Etelä-Suomesta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Therealsamppa - 21 lokakuu, 2020, 13:08
Kyseessä on ensimmäiset E-sarjan autot, joissa on Suomessa valmistettu Ohjaamo  ;D  Kuulemma näyttää ryttyyn poljetulta saappaalta niin siitä Jatsari nimitys. Käpykoppi kans kuultua  ;D Ilmeisesti n. 500kpl valmistettu ennenkuin Renault Premium hytit tulivat käyttöön.

(https://img.aijaa.com/m/00514/14900453.jpg) (https://aijaa.com/R4M9F9)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pande - 21 lokakuu, 2020, 13:24
Lainaus käyttäjältä: Therealsamppa - 21 lokakuu, 2020, 13:08Kuulemma näyttää ryttyyn poljetulta saappaalta niin siitä Jatsari nimitys.
Selitettynä tämä kyllä aukeni, tiedän kyllä jatsari-saappaat ja onhan tuossa yhdennäköisyyttä.  :)

(https://kuvat.huuto.net/v1/9430/5b7e71f4021f21998d4db3e285b/445033803-ws.jpg)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 14:57
Lainaus käyttäjältä: Pande - 21 lokakuu, 2020, 13:24Selitettynä tämä kyllä aukeni, tiedän kyllä jatsari-saappaat ja onhan tuossa yhdennäköisyyttä.  :)

Ja sitä edellinen SM-sarja oli ainakin telkänpönttö (pieni koppi korkealle asennettuna), ja sen edeltäjä, kantikas M-sarja mm. niittikoppi (valmistustavan mukaan) tai nakkikoppi (nakkikioskin mukaan)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 15:14
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 18:19^Meidän pitää kuorma-autokin ostaa luonnollisesti suoralla diesel kutosella. Kasikone on melko harvinainen. Mutta tätä kuorma-auto asiaa ei tarvitse mainostaa kun haluamamme malli on tiedossa, vaikka ei ole myynnissä Suomessa ainuttakaan tällä hetkellä. Enkä kyllä muista ihan samaa mallia nähneenikään ikinä Suomen maankamaralla.

Sillä olisi voinut autojakin hinata, mutta hokattiin että sillä ei kannata mennä minnekään pikkuteille ja ahtaisiin pakkoihin. Voi olla että matka loppuu lyhyeen. Valtatiet sillä onnistuu.

Olet(tehan) tietoisia kuljettajan ammattipätevyys- ja liikennelupamääräyksistä jos työajoa meinaat(te)?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 15:24
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 21 lokakuu, 2020, 15:19Sivutoiminimellä ja omaan käyttöön tulossa. Vai tuleeko jotain ongelmia jos jotain satunnaisia keikkoja tutuille heittää? Vaikka esim. sepeliä naapurille.

Tulee ongelmia. Suosittelen perehtymään noihin määräyksiin
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 15:59
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 21 lokakuu, 2020, 15:53Omaa tavaraa omassa yrityksessä saisi kuitenkin viedä ilman liikennelupaa? Tarkoitan siis jos omasta yrityksestä tulee tavaraa jota pitäisi viedä/myydä muualle?


Luin jo jotain säädöksiä niin jäi hieman epäselväksi.

Noin yksinkertaistettuna:

Ajokortti, ammattipätevyys ja liikennelupa on kolme eri asiaa.

Ajokortti on oikeus kuljettaa ko. autoa liikenteessä.

Ammattipätevyys on lupa saada palkkaa sen auton kuljettamisesta.

Liikennelupa tarvitaan, jos kuljetuksesta veloitetaan tai jos kuljettamisen osuus asiaan liittyvästä toiminnasta on riittävän suuri (esim. maansiirtoliike ei välttämättä tarvitse liikennelupaa, jos kuljettamisen osuus koko urakasta on riittävän pieni).

Todennäköisesti asiat tulevat vastaan tässä järjestyksessä: ajokortti aina, ammattipätevyys jos ei ole harrastusajoa, liikennelupa jos ajosta laskutetaan.

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 21 lokakuu, 2020, 18:52
Bensa hinausauto trumpstaniassa  O0

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p552x414/72762061_2400439390051686_409017543848624128_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=17iSOOgdb1UAX9rVmcZ&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&tp=6&oh=9ab58f7fc6c6a63b6038cded542e19ba&oe=5FB45E91)

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 lokakuu, 2020, 19:54
Lainaus käyttäjältä: pantera - 21 lokakuu, 2020, 18:52Bensa hinausauto trumpstaniassa  O0

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p552x414/72762061_2400439390051686_409017543848624128_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=17iSOOgdb1UAX9rVmcZ&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&tp=6&oh=9ab58f7fc6c6a63b6038cded542e19ba&oe=5FB45E91)


vetoauton stance on kun monella telisolifer perässä ;D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 21 lokakuu, 2020, 19:57
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 15:14Olet(tehan) tietoisia kuljettajan ammattipätevyys- ja liikennelupamääräyksistä jos työajoa meinaat(te)?
Taitaa koskea vain ajokortin omaavia.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 lokakuu, 2020, 19:57
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 21 lokakuu, 2020, 19:57Taitaa koskea vain ajokortin omaavia.
hyvä tarkennus siinä välin
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 21 lokakuu, 2020, 22:17
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 21 lokakuu, 2020, 19:57Taitaa koskea vain ajokortin omaavia.

Liikennelupa ei edellytä minkäänlaista ajokorttia
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 06:33
Lainaus käyttäjältä: pantera - 21 lokakuu, 2020, 18:52Bensa hinausauto trumpstaniassa  O0

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p552x414/72762061_2400439390051686_409017543848624128_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=17iSOOgdb1UAX9rVmcZ&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&tp=6&oh=9ab58f7fc6c6a63b6038cded542e19ba&oe=5FB45E91)


Eiköhän trailblazer ole tarkoitettu trailereiden vetämiseen. ;D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 10:03
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 06:33Eiköhän trailblazer ole tarkoitettu trailereiden vetämiseen. ;D


Miksi?  ???
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 22 lokakuu, 2020, 10:06
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 10:03Miksi?  ???
trail = trailer  ;D  polku on sitten joku miu  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 10:29
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 22 lokakuu, 2020, 10:06trail = trailer  ;D  polku on sitten joku miu  ::)


Höh! En mä sulta kysyny pölö!  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 11:48
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 11:42Niinhän ollaan mainostettu. Kertoohan nimikin sen.


Ni mistä kohtaa se nimi kertoo trailereista yhtään mitään?  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 11:50
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 11:49mieti


Pitäsköhän sun kenties käydä englannin tunneilla vähän ahkerammin  :))  Trail on polku fyi  ;)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 22 lokakuu, 2020, 11:50
Reetu on pikalukija..
Trailblazer
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 11:53
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 11:52lue v8 magazinen 1 numero vuodelta...      ...2005 muistaakseni, JOS ei 2004.


No ei se silti muuta sitä tosiasiaa miksikään että "polkupuhaltajasta" ei tule traileria sun mieliks tekemälläkään  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 22 lokakuu, 2020, 12:04
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 11:53No ei se silti muuta sitä tosiasiaa miksikään että "polkupuhaltajasta" ei tule traileria sun mieliks tekemälläkään  :))
:o
Trailblower?

Blaze = sub. purkaus, loisto, tuli, roihu / verb. liekehtiä, loistaa

Trail blazer reitinvalaisija tai -kirkastaja?!
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 22 lokakuu, 2020, 12:39
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 10:29Höh! En mä sulta kysyny pölö!  :))
Et niin mutta kun reetu jotain tietää niin siinä ei pienet välikommentit tulosta hetkauta ja yllätys mikä lopputulos...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 22 lokakuu, 2020, 13:02
Pitää.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 13:36
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 22 lokakuu, 2020, 12:04:o
Trailblower?

Blaze = sub. purkaus, loisto, tuli, roihu / verb. liekehtiä, loistaa

Trail blazer reitinvalaisija tai -kirkastaja?!


Itse lähdin ilman sanakirjaa juontamaan esim. Blazing wind tms. Siksi tuo "puhaltaja"  ;D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 13:44
Tymät. Blazer on pikkutakkia muistuttava, hieman rennompi asuste

https://en.wikipedia.org/wiki/Blazer

Tuommoinen

(https://canary.contestimg.wish.com/api/webimage/5e0705b64ea5d61edb583170-large.jpg?cache_buster=d9d1a640f6b6ae0067c99a28e95c9869)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 14:40
Esim. Cambridge Dictionaryn mukaan trailblazer tarkoittaa edelläkävijää, uranuurtajaa:


trailblazer
noun [ C ]
uk
/ˈtreɪlˌbleɪ.zər/ us
/ˈtreɪlˌbleɪ.zɚ/
the first person to do something or go somewhere, who shows that it is also possible for other people:

Orville and Wilbur Wright were aviation trailblazers.


Suomeksi siis: Ville ja Vilperi Woikea olivat ilmailun perävaunuilijoita?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pande - 22 lokakuu, 2020, 15:01
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 12:53fakta jonka luin veekasista.
Ottamatta kantaa Trailblazer-keskusteluun niin tiedustelen, että eikös yksi tärkeimmistä lukiossa opittavista asioista ole semmoinen juttu kuin lähdekritiikki. Se tarkoittaa sitä että pitää punnita kuinka luotettavaa minkäkin tahon kertoma tieto on. Esimerkiksi luottaako jossakin asiassa huoltiksen baarissa totuuksia kertovaan äijään vai asiaa 30 vuotta tutkineeseen tohtoriin.  ;)

Kotimaisissa autolehdissäkin on huomattavia eroja minkä kertomiin tietoihin voi suhtautua luottamuksella ja minkä kertomat on syytä varmistella muualta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 22 lokakuu, 2020, 15:02
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 14:40Orville and Wilbur Wright were aviation trailblazers.[/i]

Suomeksi siis: Ville ja Vilperi Woikea olivat ilmailun perävaunuilijoita?
Tää menee koko ajan villimmäksi! :rotfl:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:20
Olkaapa hyvä ;D @Camino79 @Kyrpov Siitä teille lukemista vuoden 2001 veekasista numerosta 1. Bonuksena vielä alin kuva jonka löysin saman vuoden lehdestä. Jos vielä olette eri mieltä niin ottakaa yhteyttä v8 magazinen toimitukseen tai tekstin kirjoittajaan joka kantaa nimeä Petri Laulajainen. Kuvat: Jarmo Markkanen, GM, DaimlerChrysler ja Ford.

(https://img.aijaa.com/b/00295/14900892.jpg)
(https://img.aijaa.com/b/00516/14900893.jpg)
(https://img.aijaa.com/b/00762/14900894.jpg)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 15:41
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:20Olkaapa hyvä ;D @Camino79 @Kyrpov Siitä teille lukemista vuoden 2001 veekasista numerosta 1. Bonuksena vielä alin kuva jonka löysin saman vuoden lehdestä. Jos vielä olette eri mieltä niin ottakaa yhteyttä v8 magazinen toimitukseen tai tekstin kirjoittajaan joka kantaa nimeä Petri Laulajainen. Kuvat: Jarmo Markkanen, GM, DaimlerChrysler ja Ford.


Asia muuttuu oikeaksi, kun löydetään tarpeeksi monta samaa munausta?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 22 lokakuu, 2020, 15:42
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:22Hieno auto tuo trailblazer. Olen kerran elämässäni nähnyt tällaisen livenä. Tai ainakin kolmen vuoden sisään 1kpl.

Eikä edes näytä kovinkaan vanhalta. Samassa lehdessä oli samanikäinen Escalade niin se näyttää jo aivan muinaismuistolta. Tai onhan 20 vuotta vanhat autot jo suurimmaksi osaksi valmistusmaasta riippumatta vähentyneet roimasti jos ei jopa kokonaan.
Mulla on 06 TBSS osienluovuttajana , ei tota kyllä voi escalaadeen verrata , pikku koppero verrattuna eskalaattoriin


(https://img.aijaa.com/m/00593/14471192.jpg) (https://aijaa.com/fZ3BhZ)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 17:06
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:20Olkaapa hyvä ;D @Camino79 @Kyrpov Siitä teille lukemista vuoden 2001 veekasista numerosta 1. Bonuksena vielä alin kuva jonka löysin saman vuoden lehdestä. Jos vielä olette eri mieltä niin ottakaa yhteyttä v8 magazinen toimitukseen tai tekstin kirjoittajaan joka kantaa nimeä Petri Laulajainen. Kuvat: Jarmo Markkanen, GM, DaimlerChrysler ja Ford.



Eli kun painettuun lehteenkin on kirjotettu puutaheinää ni sinä pidät sitä totena  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 22 lokakuu, 2020, 19:31
Siis mun - 95 subbe on jo siis täys muinaismuisto.. 😪😪
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 20:11
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:03Kyllä v8 magazineen on faktaa lyöty enemmän kuin stetsonista vedettyihin paska lätinöihin täällä.

Vähän sama kuin paikallislehti. Kaikkea paskaa täynnä ja tomittajat kirjoittaa sen mitä haastateltava kertoo. Monta kertaa ihan meitäkin koskevista asioista tehty valeuutisia.


Voi ny hyvä helvetti.... Jos sulle useampi henkilö on jo suomentanu tuon trailblazerin niin mikä ihme siinä on että sun pitää jänkätä vastaan? Kun se nimi nyt ei vaan yksinkertasesti liity traileriin MILLÄÄN tavalla  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 20:14
^^mistä tiedät ja tiedämme, mikä on totta? Totuus on se, mitä lehdessä kirjoitetaan, niin kuin juuri itse totesit? Vai totuus on se, mikä milloinkin sattuu itseä miellyttämään?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 22 lokakuu, 2020, 20:23
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 22 lokakuu, 2020, 12:04Trail blazer reitinvalaisija tai -kirkastaja?!
Reittiurheilullinenpikkutakki
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 20:24
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:23No miksi se ei voi kasin mukaan olla niin kuin siinä lukee? Trail viittaa traileriin. Ainakin auto on suunniteltu juuri trailerin vetoon niin miksi ei?


Nokun ei se vitun trail liity edelleenkään millään lailla traileriin... Koita nyt takoa se pieneen päähäsi  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 20:27
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:27Miksi se ei vittu voi olla lyhennetty sillä tavalla että pari viimeistä kirjainta unohdettu ja jatkettu sanalla blazer? Vai pitäisikö sitten olla trailerblazer. ;D  :))


Pitäisi. Koska trail on polku ja trailer on traileri
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Osteri - 22 lokakuu, 2020, 20:28
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:22Hieno auto tuo trailblazer. Olen kerran elämässäni nähnyt tällaisen livenä. Tai ainakin kolmen vuoden sisään 1kpl.

Eikä edes näytä kovinkaan vanhalta. Samassa lehdessä oli samanikäinen Escalade niin se näyttää jo aivan muinaismuistolta. Tai onhan 20 vuotta vanhat autot jo suurimmaksi osaksi valmistusmaasta riippumatta vähentyneet roimasti jos ei jopa kokonaan.
Isäukolla ollut trailblazeri nyt 12 vuotta käytössä, ja muutaman kerran oon autotraileria sillä vetänyt. Muuten ihan hyvä siihen hommaan, kun nakkaa 240 volvon trailerin kyytiin niin alkaa alustassa tuntumaan levottumuutta ja kulutuskin hipoo 25 litraa sataselle jos riittääkään.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 22 lokakuu, 2020, 20:40
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:30Silloinhan se olisi Chevrolet traileri. Eli ei auto ollenkaan. Lyhentämällä saa kaksitulkinteisen tai moninkertaisen tulkinnan.
Chevrolet traileri on ihan eri malli

(https://kellari.vip/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.racecar2000.com%2Fad-photos%2F18921-mod.jpg&hash=8ceb80773b2871ffd6e2f5d9b17e4730bbe6a149)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 22 lokakuu, 2020, 20:44
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:30Silloinhan se olisi Chevrolet traileri. Eli ei auto ollenkaan. Lyhentämällä saa kaksitulkinteisen tai moninkertaisen tulkinnan.


Ota nyt hyvä henkilö pää pois perseestä ja ymmärrä että sä hävisit tämän(kin) sodan  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 22 lokakuu, 2020, 20:59
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:25Jos tietää sen faktaksi luotettavasta lähteestä.

Riippuu myös lehdestä. Juurihan sanoin että paikallislehti on täyttä sontaa ja täynnä valeuutisia sekä mielikuvituksentuotetta.

Niin sinä sanoit. Mistä tiedät esim. V8:n luotettavammaksi kuin paikallislehden? Jos et ole löytänyt V8:sta virheitä, johtuuko se

a) siitä, että lehti on virheetön vai esim.
b) et kykene arvioimaan sisällön oikeellisuutta, esimerkiksi siksi että haluat uskoa siihen?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 22 lokakuu, 2020, 22:33
äkkiä ajattelis että jos on blazer ja trailblazer, olisko se trailblazer pienempi blazer millä voi mennä sellasille poluille mihin ei blazerilla mahdu, ja saatu samalla hauska sanaleikki nimeen. vähän samanlainen hauska kun TransSport. Kaimma se hinaamiseenkin voi liittyä, voiko sillä hinata edes enempää mitä blazerilla?

vaikee tietää mitä gm markkinoijien päässä on liikkunu, tarttis kattoa netistä jenkkimainoksia niin tietäisi ehkä mitä asioita on korostettu autossa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 22 lokakuu, 2020, 22:37
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 20:23No miksi se ei voi kasin mukaan olla niin kuin siinä lukee? Trail viittaa traileriin. Ainakin auto on suunniteltu juuri trailerin vetoon niin miksi ei?
mihin dodge Ram viittaa, pässi tai puskea wtf?
continental on myös kiinnostava, manner. liikutellaanko sillä mantereita?


AMC Gremlin :panic:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 01:17
Trailblazerin VOMANLÄHDE.




Erityisen hankalille maastotaipaleille varmasti oiva peli ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 23 lokakuu, 2020, 02:16
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 01:17Trailblazerin VOMANLÄHDE.




Erityisen hankalille maastotaipaleille varmasti oiva peli ::)

dodge maxx gab
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 23 lokakuu, 2020, 02:35
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 lokakuu, 2020, 15:20Olkaapa hyvä ;D @Camino79 @Kyrpov Siitä teille lukemista vuoden 2001 veekasista numerosta 1. Bonuksena vielä alin kuva jonka löysin saman vuoden lehdestä. Jos vielä olette eri mieltä niin ottakaa yhteyttä v8 magazinen toimitukseen tai tekstin kirjoittajaan joka kantaa nimeä Petri Laulajainen. Kuvat: Jarmo Markkanen, GM, DaimlerChrysler ja Ford.

(https://img.aijaa.com/b/00295/14900892.jpg)
(https://img.aijaa.com/b/00516/14900893.jpg)
(https://img.aijaa.com/b/00762/14900894.jpg)
ota tää nyt vaan oppina mutta jos esität väitteen ja ryhdyt keskustelun vastapuoleksi, et voi vaatia että muut alkaisivat keskustelemaan jonkun Petri Laulajaisen kanssa. Ne keskustelee sun kanssa, Petri Laulajainen ei ole keskustelun osapuoli...varmaankaan...etkä voi ketään täysin ulkopuolista vetää keskusteluun. Lähteitä saa ja onkin hyvä että käytät ja viitsit kaivella, mutta se ei silti mene niin että esität lähteesi ja sen jälkeen ikäänkuin loppu vastuu keskustelusta siirtyy Petri Laulajaiselle, kuitenkin sinä olet lähteen esittänyt ja sinulle kuuluu perustelu miksi lähde on validi.

Muutenkin on kohtuuton vaatimus myös Petri Laulajaiselta pyytää kannanottoa johonkin 20vuotta sitten olleeseen tusinajuttuun.

2000- luvun alussa intternettiin mentiin laajakaistalla tai jopa soiteltiin 56k modeemilla. Ihmiset ei lähtökohtasesti osannu hakea tietoa internetistä ja oli muutenkin ihan psykooseissa tietokoneidensa kanssa. Muualta ton tyyppistä tietoa ei tainnu hirveemmin saada millään fiksulla aikataululla, jotain esitteitä ehkä mitkä nekin oli suomen maahantuojan miten sattuu kääntämiä. V8 toimitus tuskin oli poikkeus tuona aikana, toi traileri- juttu voi olla ihan hyvin suomalaisen toimittajan 1+1 päättelyä että nyt on blazer ja hinausblazer ja tällä hinausblazerilla nyt hinataan kauheita kuormia. Kielitaitokin oli ihmisillä heikompi kun sitä kielitaitoa ei tarvinnu mihinkään, esim. tossakin toi dodge maxxgab, se on kai todellisuudessa maxxcab koska gab ei taida tarkottaa mitään järkevää. Tai sitten se trailblazer tulee siitä että sillä kuuluu hinata ja saa hinattua paremmin mitä vaikka normi blazerilla, minä en tiedä. On mahdollisuus että v8 toimittajalla on jotain amerikantietoa asiasta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 23 lokakuu, 2020, 04:31
Vähän nään noista lainauksista mitä reetu heittelee.
Vittu et voi joku olla pihalla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 23 lokakuu, 2020, 07:52
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/625/428/bd6.png)


Ei vittu....
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 07:55
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:35En mä vaan tajua että miksi nämä eri mieltä olevat ei sitten tarjoa mitään lähdettä ja faktaa tämän nimen muodostumisesta? Eihän paskajauhantaa ilman lähdettä tarvinnut uskoa. Eli ei mitään stetsoneista vedettyjä perusteluja.
Markkanen ja tietoperäinen samassa lauseessa.. :'(
Markkanen tekee viihdettä, ei tieto"kirjallisuutta". Laulajaisen juttuja en ole pahemmin lukenut..

Tietopohja lähti V8:sta yhdeksänkymmentäluvun alussa kun Markkanen osti lehden. Samalla tipahti lehden taso sen verran reilusti että pahaa teki.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 23 lokakuu, 2020, 09:36
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:35En mä vaan tajua että miksi nämä eri mieltä olevat ei sitten tarjoa mitään lähdettä ja faktaa tämän nimen muodostumisesta? Eihän paskajauhantaa ilman lähdettä tarvinnut uskoa. Eli ei mitään stetsoneista vedettyjä perusteluja.

No minä tarjosin yhden sanakirjalähteen. Voit itse katsoa, mitä sanahaulla tulee vastaan.

Mistä löytyy tietoa, että tuo oli erityisesti vetoautoksi suunniteltu?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 09:37
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:35En mä vaan tajua että miksi nämä eri mieltä olevat ei sitten tarjoa mitään lähdettä ja faktaa tämän nimen muodostumisesta? Eihän paskajauhantaa ilman lähdettä tarvinnut uskoa. Eli ei mitään stetsoneista vedettyjä perusteluja.
Lähde vaatimattomasti suomi-englanti sanakirja.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:00
Tuolle Trailerblazerille ilmotetaan vetopainoksi 2WD: 6400/2858kg; 4WD: 6200/2767kg

Ei kovin kummoinen vetoauto.

Lähde General Motors heritage center:
https://www.gmheritagecenter.com/docs/gm-heritage-archive/vehicle-information-kits/Trailblazer/2002-Chevrolet-Trailblazer.pdf
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 10:05
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:00Tuolle Trailerblazerille ilmotetaan vetopainoksi 2WD: 6400/2858kg; 4WD: 6200/2767kg

Ei kovin kummoinen vetoauto.

Lähde General Motors heritage center:
https://www.gmheritagecenter.com/docs/gm-heritage-archive/vehicle-information-kits/Trailblazer/2002-Chevrolet-Trailblazer.pdf
(https://www.xxl.fi/filespin/4af73409ec554392b31112cf11003c57?resize=767,767&quality=90&bgcolor=efefef) vetää sillä enemmän kuin polkupyörällä
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:09
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 10:05(https://www.xxl.fi/filespin/4af73409ec554392b31112cf11003c57?resize=767,767&quality=90&bgcolor=efefef) vetää sillä enemmän kuin polkupyörällä
Jep.
Ja onhan se nyt selkeästi rajumpi vetoauto kuin -99 Blazer: 2WD 5500/2495 ja 4WD 5000/2268 (lb/kg) Suomessa vetopaino 4wd: 2018kg.. ::) Mihin hävisi 250kg?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 10:12
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:09Jep.
Ja onhan se nyt selkeästi rajumpi vetoauto kuin -99 Blazer: 2WD 5500/2495 ja 4WD 5000/2268 (lb/kg) Suomessa vetopaino 4wd: 2018kg.. ::) Mihin hävisi 250kg?
mut eikös toi ton ikänen blazer ole pikkublazer? Omamassahan vaikutti vetopainoon myös jarruilla? Kun ei xj cherokeessakaan ole kun 2500kg vaan eipä se painakkaan kun 1500.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:42
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 23 lokakuu, 2020, 10:12mut eikös toi ton ikänen blazer ole pikkublazer? Omamassahan vaikutti vetopainoon myös jarruilla? Kun ei xj cherokeessakaan ole kun 2500kg vaan eipä se painakkaan kun 1500.
Joo, S10 Blazer tuo on. Omamassa 1915kg ja Max. kok.massa 2427kg Trafin tiedoissa. Jarrutonta saa vetää kaikki 454kg.. :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 23 lokakuu, 2020, 11:46
Taas kerran.. tarpeeks vanha missä ei oo mitään painoja otteella.. saa käyt vetää sen mitä kuskin kortti sallii..
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 12:06
Lainaus käyttäjältä: kuutio - 23 lokakuu, 2020, 11:46Taas kerran.. tarpeeks vanha missä ei oo mitään painoja otteella.. saa käyt vetää sen mitä kuskin kortti sallii..
Tuostapa tulikin imuriin..
Yögötissä ei ole erikseen mainittu perävaunumassaa. :o
Mä saan sillä vetää 750kg kortin takia(ABEC), mutta jos sen rekkaisinkin pakuksi, niin tuskinpa silti sillä saisin 3,5t kärryä hilata. :))

Kyllä ne massat on mallikohtaisesti olemassa Traficomilla, mutta otteelle ei välttämättä ole tulostuneet.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: 1320 - 23 lokakuu, 2020, 12:39
Mitä hittoa täällä tapahtuu, nyt täytyy kyllä sanoa et Punaniska on hieman pihalla... :o

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:35En mä vaan tajua että miksi nämä eri mieltä olevat ei sitten tarjoa mitään lähdettä ja faktaa tämän nimen muodostumisesta? Eihän paskajauhantaa ilman lähdettä tarvinnut uskoa. Eli ei mitään stetsoneista vedettyjä perusteluja.

Eipä tuossa pahemmin perusteluja tarvii. Kun sillä Trailblazerin nimellä ei ole mitään tekemistä minkään vetokyvyn kanssa. Eihän Chevy Suburbanillakaan ole mitään tekemistä auringon kanssa, saahan senkin halutessaan lyhennettyä muotoon Suburban...

Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:30Mikään lehti ei ole ikinä virheetön, mutta onhan tuollaisissa tietoperäisissä lehdissä tavoitteena kirjoittaa faktaa toisin kuin monissa sanomalehdissä.

Joo, mikään lehti ei ole virheetön ja V8 ei tosiaan ole poikkeus. Kyllä siellä niitä virheitä riittää, kisajutuissakin monta kertaa itse on ollut kisan kulusta paljon paremmin perillä kuin lehteen kirjoittanut toimittaja kun katsoo niitä asiavirheiden määriä. Ja täytyy kuitenkin muistaa, että itse ollaan oltu ajamassa myös, niin ei siinä pahemmin ehdi muiden kisaa seuraamaan...

Ja on niitä virheitä siellä muuallakin.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 23 lokakuu, 2020, 13:00
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 12:06Kyllä ne massat on mallikohtaisesti olemassa Traficomilla, mutta otteelle ei välttämättä ole tulostuneet.

No tänäpänä liikennettä valvovan ratahenkilöstön mobiilinetti on nopee.. niinpä, mutta ei taida ainakaan kuormavaunuiksi rekattuihin, juurikin näihin tarpeeksi vanhoihin löytyä mitään rajoitteita. Ei ainakaan tohon mun vanhaan Subbeen kun joskus kysyin. Eli todettiin että 3500/750kg Jos seriffien mielestä kytkentälaitteet tarpeeksi luotettavan näkösiä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 13:11
Lainaus käyttäjältä: kuutio - 23 lokakuu, 2020, 13:00No tänäpänä liikennettä valvovan ratahenkilöstön mobiilinetti on nopee.. niinpä, mutta ei taida ainakaan kuormavaunuiksi rekattuihin, juurikin näihin tarpeeksi vanhoihin löytyä mitään rajoitteita. Ei ainakaan tohon mun vanhaan Subbeen kun joskus kysyin. Eli todettiin että 3500/750kg Jos seriffien mielestä kytkentälaitteet tarpeeksi luotettavan näkösiä.
Tuon on kyllä totta. Vanhempien massat on arvottu hyvinkin konttorikohtaisesti ja vanhat paperiset otteet on syytä pitää tallessa, kun koneelle saattaakin päivittyä pienempiä massoja.. >:(

Konttorilla ne kyllä saa palautettua vanhojen otteelle tallennettujen mukaan, mutta jos ei näyttöä ole paperilla, niin on joissain tapauksissa jääneet väkisin pienemmiksi.

Mm. nuo vanhat 3500kg vetopainoilla olevat paperit on mukavat.. 8)
Tänä päivänä ei taida onnistua mihinkään pakuun enää?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 23 lokakuu, 2020, 13:28
Tuskin jos Nyt lähtee kyseleen.. Sama juttuhan se on vanhojen maastureiden kanssa.. Ei mitään logiikkaa joissain tuo 3.5t ja ihan samanlainen nii 2.2t..
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 14:25
Lainaus käyttäjältä: sössö - 22 lokakuu, 2020, 22:33äkkiä ajattelis että jos on blazer ja trailblazer, olisko se trailblazer pienempi blazer millä voi mennä sellasille poluille mihin ei blazerilla mahdu, ja saatu samalla hauska sanaleikki nimeen. vähän samanlainen hauska kun TransSport. Kaimma se hinaamiseenkin voi liittyä, voiko sillä hinata edes enempää mitä blazerilla?

vaikee tietää mitä gm markkinoijien päässä on liikkunu, tarttis kattoa netistä jenkkimainoksia niin tietäisi ehkä mitä asioita on korostettu autossa.
Tuon Trailblazerin nimi tainnut olla pakkoliike, kun Blazereita on ollu jo paria eri kokoluokkaa ja nyt tulis niiden väliin taas uusi. :))
Mä en tota S10-Blazeria pidä oikeana Blazerina. GMT400 Blazer oli vielä sitä K5:n jälkeen, mutta tuo kutistettu versio.. :(  Mitä niillä silloin liikku päässä? :(
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Vuokralainen - 23 lokakuu, 2020, 16:48
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 23 lokakuu, 2020, 04:31Vähän nään noista lainauksista mitä reetu heittelee.
Vittu et voi joku olla pihalla.

Ne jotka jaksaa vääntää tuon trollin kans?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 24 lokakuu, 2020, 05:18
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 23 lokakuu, 2020, 06:38Eihän nämä ennen usko jos ei petri laulajainen tai v8 magazinen toimitus kerro faktan oikeellisuutta tai sitä virhettä.
miksi petri laulajainen olisi jokin auktoriteetti kertomaan jotain totuuksia?

Pitää oikeesti mennä sinne amerikan päähän kattelemaan asioita.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 24 lokakuu, 2020, 11:57
Jos nyt kyseenalaistetaan jotakin, jota jossain lehdessä sanotaan, niin totuus löytyy kun samalta toimittajalta kysytään samaa asiaa uudestaan?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: 1purehell - 26 lokakuu, 2020, 12:57
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 23 lokakuu, 2020, 10:00Tuolle Trailerblazerille ilmotetaan vetopainoksi 2WD: 6400/2858kg; 4WD: 6200/2767kg

Ei kovin kummoinen vetoauto.

Lähde General Motors heritage center:
https://www.gmheritagecenter.com/docs/gm-heritage-archive/vehicle-information-kits/Trailblazer/2002-Chevrolet-Trailblazer.pdf

Mulla on Crown Victoriassa vetopaino 3300kg.  :))   Ei inssi uskonut, kun sanoin että ei tuo voi noin paljon olla.  Kerran meinasin kokeeksi siirtää meidän tyhjää 3-akselista 3500kg:n traileria, vaan eihän se siitä mitään tullut.  :P
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Murikka - 28 lokakuu, 2020, 16:27
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 20 lokakuu, 2020, 17:52Ei minkäännäköisiä? Olen aina käsittänyt että ainakin kevytkuorma-autoista menisi jokin vero.
87€/vuosi oli mulla k-a diisselivero muistaakseni.
Eli kyllä kannattaa bensahinuri, niin säästää.

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Therealsamppa - 12 marraskuu, 2020, 13:37
https://huutokaupat.com/2299711/harvinainen-chevrolet-jenkkihinuri-1973-57-l-bensiini-40000-km

Äkkiä huutamaan  ;D Fake news että kone olis rikki?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 12 marraskuu, 2020, 15:22
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 12 marraskuu, 2020, 15:05Eihän hinausauto voi olla hinattavan osassa? ;D

siksi: https://ls24.fi/raumalainen/pasi-aalto-perusti-rauman-ensimmaisen-hinauspalveluyrityksen-1982-sina-paivana-hinasin-kuusi-autoa-pois-tulvan-keskelta (https://ls24.fi/raumalainen/pasi-aalto-perusti-rauman-ensimmaisen-hinauspalveluyrityksen-1982-sina-paivana-hinasin-kuusi-autoa-pois-tulvan-keskelta)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: signet - 15 marraskuu, 2020, 20:23
Esim. jossain cantterissa ei ole juurikaan paljon säätömahdollisuutta,tai riippuu paljon kuskin pituudesta...
Ja mikä nyt sitten on normaali hinausauto?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: signet - 15 marraskuu, 2020, 20:27
Ja se hytin pituus on kaikki pois lavan pituudesta.Akseliväliäkään ei voi äärettömiin kasvattaa,ei sovi ajamaan joka paikkaan,jos on oikein pitkä av.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 15 marraskuu, 2020, 23:57
Normi hyttisessä mersussa oli matala selkänojainen grammer jonka sai ihan seinään kiinni

Muistelin et siinä ois ollu "selkänojaton" penkki ja pieni tyyny hytin takaseinässä

Vaan se oli jossain toisessa
Näppärä 170cm ja pidemmälle, pysty istumaan riittävän takana kun selkänojan takana ei ollut turhaa ilmatilaa vaan selkänoja oli takaseinä


Monesti katellu et sillä sais melkein missä vaan 20cm lisää tilaa ratin ja seinän väliin, kun laittais 10cm paksun selkänojan seinään kiinni
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 08:57
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 06:42Tulipa tutkittua että mitä Ford F-650 V10 bensalla vie satasella. Näytti että 29l? :o Syö kuin kuorma-auto vaikka on kuitenkin pienempi. Ihmeen paljon amerikkalaiseksi autoksi, kun vielä pienempi uudehko F-550 syö kuitenkin kasilla 8-12l/100km.

Luinko väärin vai oikeastiko 29l/100km? Sehän on kaiken järjen vastaista, vaikka ilmeisesti optiona saanut natural gas conversion. Ei ole v10 moottori enää tuotannossa.


Siis vertaat 30 tonnia kantavaa kuorma-autoa 3 tonnia kantavaan pick-uppiin

Sama ku vertaat hiluxia ja 3sarjasta scaniaa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 09:15
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 09:09Ei kumpikaan mitään hirveän isoja ole, mutta ei f-550 mikään pickuppikaan ole vaikka kori siihen perustuu.

Vertaa vaikka F-650 ja Peterbilt 389.


Ootko nähny kumpaakaan ku google kuvissa?

Toinen on fuso kokoa ja toinen 3sarjanen scania

Toisessa on 16 tuumaset vanteet ja toisessa pienimmillään 22,5 tuumaset vanteet


Vertaappas isointa 650 mallia pienimpään 2 akseliseen peteen päivä hytillä, saattaa olla jopa et 650 on isompi

Toi 550 taitaa olla tacomaan verrattava laite vaan pari pyörillä
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 16 marraskuu, 2020, 10:13
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 09:26Tuo F-650 on just sitä "jakeluauto" kokoa. Verraten siis kun Suomessa on niitä mersuja ja volkkareita paljon sellaisina pakettiautoina.
No ei se ihan mitään pullakorikalibeeria ole, kokonaispainot kun F650 on 22000-37000lbs eli köykäisinkin on yli 10 tonnia
esim sprintteri ja crafteri c-kortillisina pullakoreina on 4500kg alustoja
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 11:50
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 11:31Tuli vielä mieleen että olenhan nähnyt Chevy kodiakin ambulanssi korilla. Se varmaan vastaa tuota F-650 mallia, niin ei se ulkoisesti ole niin iso vaikka onkin isompi mitä f-550 ja vastaavat.


No selvitäppä ihan piruttas nyt sen 550 ja 650 mallien ulkomitat ja painot ni ehkä sieltä löytyy syy sille kulutukselle  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 13:22
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 11:51Ei mistään painoista vaan auton koosta.
Paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä. Aina opit jotain uutta  ;)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 13:31
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 11:51Ei mistään painoista vaan auton koosta.


Meinaat että se ei oo yhtään raskaampaa sun nousta portaita ylös jos mä oon sun reppuselässä  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 13:38
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 13:31Meinaat että se ei oo yhtään raskaampaa sun nousta portaita ylös jos mä oon sun reppuselässä  :))
voi kokeilla tasamaan juoksuakin reppuselässä ensalkuun  ;D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 14:09
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 13:49Ei kun ymmärsin että kantavuuksista olisi puhuttu. Tuo 29l kuulostaa silti ihmeen paljolta kun amerikkalaiset muuten tekee nykyään tosi taloudellisia hyötyajoneuvoja. Vaikka se olisi vähän painavampi.
Kantavuus tulee painon mukana. Ei mikään kevyt kottero anna sellasta kantavuutta mitä esim tuplasti painavampi
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 16 marraskuu, 2020, 14:41
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 14:09Kantavuus tulee painon mukana. Ei mikään kevyt kottero anna sellasta kantavuutta mitä esim tuplasti painavampi
Paitsi -80-luvulla..
Datsun King Cab takavedon kantavuus 1090kg ja K20 Chevyssä 600kg.. :o
Pahinta on että noilla kuormilla Datsuneilla jopa ajettiin! :shitfan:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Asmo - 16 marraskuu, 2020, 16:14
King Capit (se ensimmäinen malli mitä Suomeen tuotiin) oli paremmilla varusteilla kuin pitkälavaiset. Ja bensakoneella, sekä kantavuus oli huomattavasti pienempi, jotain 600-700 kg:n luokkaa. Kaikissa muissa sen ajan japsi-pickupeissa oli toista tonnia kantavuutta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:19
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 06:42Tulipa tutkittua että mitä Ford F-650 V10 bensalla vie satasella. Näytti että 29l? :o Syö kuin kuorma-auto vaikka on kuitenkin pienempi. Ihmeen paljon amerikkalaiseksi autoksi, kun vielä pienempi uudehko F-550 syö kuitenkin kasilla 8-12l/100km.

Luinko väärin vai oikeastiko 29l/100km? Sehän on kaiken järjen vastaista, vaikka ilmeisesti optiona saanut natural gas conversion. Ei ole v10 moottori enää tuotannossa.
ei minusta mikään supervaltava kulutus, kun kuitenkin aika messeviä määriä polttoainetta on saatu jo excursioneillakin poltettua tolla v10 koneella.

Vaikea uskoa että f550 menisi pensakasilla alle kymppiin, ei noi keveemmätkään mallit mene.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:21
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 16 marraskuu, 2020, 14:41Paitsi -80-luvulla..
Datsun King Cab takavedon kantavuus 1090kg ja K20 Chevyssä 600kg.. :o
Pahinta on että noilla kuormilla Datsuneilla jopa ajettiin! :shitfan:
suzuki carryn kyytiin sai ajaa samanlaisen lavalle ilman että kantavuus meni yli. Mitä paskempi auto, sitä enemmän kantavuutta. Samoin taitaa peräkärryjenkin kanssa mennä..
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:26
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 13:22Paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä. Aina opit jotain uutta  ;)
kaupunkiajossa kyllä, maantieajossa ei.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:30
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 13:31Meinaat että se ei oo yhtään raskaampaa sun nousta portaita ylös jos mä oon sun reppuselässä  :))
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 13:38voi kokeilla tasamaan juoksuakin reppuselässä ensalkuun  ;D
vois olla parempi että menisitte vaikka lykkäämään kottikärryjä täynnä/tyhjänä erilaisiin mäkiin ja tasasella niin pelkän painon vaikutus kulutukseen hahmottuisi paremmin kuin jossain reppuselässä. Tasasella kun se menee ihan yhtä nätisti täynnä mitä tyhjänäkin, liikkeellelähdössä saa hikoilla täysinäisten kanssa mutta toisaalta taas alamäen jälkeen riittää pitkän aikaa että vaan juoksee perässä ja pitää pystyssä, siinä missä tyhjää kärryä pitää alkaa lykkäämään heti alamäen loppumisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 16 marraskuu, 2020, 16:34
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 15 marraskuu, 2020, 23:57Monesti katellu et sillä sais melkein missä vaan 20cm lisää tilaa ratin ja seinän väliin, kun laittais 10cm paksun selkänojan seinään kiinni
Kuskinpenkki jousitettu.. ja selkänoja oliskin kiinteesti hytin takaseinässä.. Mulla ainaki menis hermo pakolliseen hierontaan.. 😁
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 16:39
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:26kaupunkiajossa kyllä, maantieajossa ei.
Eli kaks samanlaista autoa mutta toinen painaa vaikka tuplaten niin kulutus ei maantiellä muutu? Mielenkiintoista. Miksi jo 70 luvun fullsizet vie enemmän kuin tuoreemmat vaikka oliskin 350nkeulilla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: kuutio - 16 marraskuu, 2020, 16:40
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 16 marraskuu, 2020, 14:41Paitsi -80-luvulla..
Datsun King Cab takavedon kantavuus 1090kg ja K20 Chevyssä 600kg.. :o
Pahinta on että noilla kuormilla Datsuneilla jopa ajettiin! :shitfan:
Japseissa sallittiin kovia laillisia kantavuuksia myös myynninedistämistä ajatellen. Jenkeissä oltiin jo sillon varovaisia kuluttajavastuiden takia, vaikka oikeasti tukevat kuormitusta kestävät rakenteet.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 16:40
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:30vois olla parempi että menisitte vaikka lykkäämään kottikärryjä täynnä/tyhjänä erilaisiin mäkiin ja tasasella niin pelkän painon vaikutus kulutukseen hahmottuisi paremmin kuin jossain reppuselässä. Tasasella kun se menee ihan yhtä nätisti täynnä mitä tyhjänäkin, liikkeellelähdössä saa hikoilla täysinäisten kanssa mutta toisaalta taas alamäen jälkeen riittää pitkän aikaa että vaan juoksee perässä ja pitää pystyssä, siinä missä tyhjää kärryä pitää alkaa lykkäämään heti alamäen loppumisen jälkeen.
tää nyt on ihan höpöhöpöjuttua, laita eläviä esimerkkejä siitä kun paino ei vaikuta kulutukseen. Ja pitää olla vastaavat laitteet
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:44
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 16:39Eli kaks samanlaista autoa mutta toinen painaa vaikka tuplaten niin kulutus ei maantiellä muutu? Mielenkiintoista. Miksi jo 70 luvun fullsizet vie enemmän kuin tuoreemmat vaikka oliskin 350nkeulilla.
mm. siksi että vanhempi on naamapinta-alaltaan isompi ja ilmanvastuskerroinkin on yleensä isompi. sekä siksi että 70- luvun autossa on th400/C6 ja joku jättiperä.

Uudemmissa on parempi ilmanvastus, pienempi naamapinta-ala ja joku th200 tyyppinen hittustittustoosa ja pieni perä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:45
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 16:40tää nyt on ihan höpöhöpöjuttua, laita eläviä esimerkkejä siitä kun paino ei vaikuta kulutukseen. Ja pitää olla vastaavat laitteet
jaa niin että reppuselässä portaiden juokseminen vastaa paremmin kumipyöräliikennettä kun kottikärryn lykkääminen :shitfan:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 16:50
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 16:39Eli kaks samanlaista autoa mutta toinen painaa vaikka tuplaten niin kulutus ei maantiellä muutu? Mielenkiintoista. Miksi jo 70 luvun fullsizet vie enemmän kuin tuoreemmat vaikka oliskin 350nkeulilla.
No koitas nyt muistella mitä ite kirjoitit. Eihän sössö noin sanonut.

Eikä 70 luvun fullsizet ole samnalaisia kuin tuoreemmat.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:12
Maantie tai ei niin isomman massan liikuttaminen vaatii jokatapauksessa enemmän energiaa->korkeampi kulutus
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 17:17
^Kyllähän kulutus on myös riippuvainen moottorin koosta ja sylinterimäärästä. Ei mikään nelonen tai kutonen syö tyypillisesti enempää kuin kasi. Tai vetäähän sellaset litraset euro ja japsi neloset sekä kutoset niin maan perkuleesti ainetta kokoon nähden. :panic: Jos suurin piirtein samalla polttoaineen kulutuksella pääsee myös amerikkalaisilla kaseilla joissa moottorin koko on yli 5l.  Sit ihmiset luulee yleisesti että amerikkalaiset syö bensaa. :shitfan:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 17:21
"Vehicle mass has minimal impact on Fuel
Consumption and Elec. Energy Consumption for
constant speed driving"

Tutkimusta en saa luurilla linkattua. Vehicle mass impact on vehicle losses and fuel economy.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:24
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 17:21"Vehicle mass has minimal impact on Fuel
Consumption and Elec. Energy Consumption for
constant speed driving"

Tutkimusta en saa luurilla linkattua.



Nyt ollaan suomessa eikä missään tasangolla  :))  täällä on aina sen verran mäkeä/mutkaa ja lutkaa että kiihdytyksiä/jarrutuksia tulee väkisin sen verran että paineroiltaan 4tonninen vs 10tonninen kampe ni ei todellakaan voida puhua samasta kulutuksesta vaikka ilmanvastus ym SATTUISIKIN olemaan sama.. jota se ei siis ole f550 vs f650
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:25
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 17:17^Kyllähän kulutus on myös riippuvainen moottorin koosta ja sylinterimäärästä. Ei mikään nelonen tai kutonen syö tyypillisesti enempää kuin kasi. Tai vetäähän sellaset litraset euro ja japsi neloset sekä kutoset niin maan perkuleesti ainetta kokoon nähden. :panic: Jos suurin piirtein samalla polttoaineen kulutuksella pääsee myös amerikkalaisilla kaseilla joissa moottorin koko on yli 5l.  Sit ihmiset luulee yleisesti että amerikkalaiset syö bensaa. :shitfan:



Niin... Tiettyyn määrään liikettä tarvitaan tietty määrä energiaa... Se vaan että kuinka verrata litraista 65hp 3mukista ja 5,7litraista 200hp 8 mukista konetta ni se on taas aivan turhaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:26
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:12Maantie tai ei niin isomman massan liikuttaminen vaatii jokatapauksessa enemmän energiaa->korkeampi kulutus
ei tartte. Massa ei vaikuta kuin kiihdytyksissä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 16 marraskuu, 2020, 17:28
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:26ei tartte. Massa ei vaikuta kuin kiihdytyksissä.
vaikuttaa myös vierintäkitkaan
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:28
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:26ei tartte. Massa ei vaikuta kuin kiihdytyksissä.


No sä voit tätä yrittää perustella ja soveltaa mun puolesta paperilla kuinka paljon haluat mutta kuten sanoin niin niin tasaista täällä ei ole etteikö massa vaikuttaisi kulutukseen...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:32
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:28No sä voit tätä yrittää perustella ja soveltaa mun puolesta paperilla kuinka paljon haluat mutta kuten sanoin niin niin tasaista täällä ei ole etteikö massa vaikuttaisi kulutukseen...
massa ei vaikuta näissä suomen mäissäkään. Jossain vuoristossa vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:35
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:24Nyt ollaan suomessa eikä missään tasangolla  :))  täällä on aina sen verran mäkeä/mutkaa ja lutkaa että kiihdytyksiä/jarrutuksia tulee väkisin sen verran että paineroiltaan 4tonninen vs 10tonninen kampe ni ei todellakaan voida puhua samasta kulutuksesta vaikka ilmanvastus ym SATTUISIKIN olemaan sama.. jota se ei siis ole f550 vs f650
ei maantieajossa mitään tartte hirveemmin jarrutella. Suomi on ssuunnilleen tasankoa, ei täällä ole mitään vuoristoa pohjosinta lappia ehkä lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:41
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:35ei maantieajossa mitään tartte hirveemmin jarrutella. Suomi on ssuunnilleen tasankoa, ei täällä ole mitään vuoristoa pohjosinta lappia ehkä lukuunottamatta.


Ootkohan sä käyny uudenmaan ulkopuolella millon viimeks?  :))

Kyllä täällä vaan löytyy mäkeä ja mutkaa jne. Ja sen verran jyrkkiäkin että rekat puutuu niihin jne. Ni mikäs ne sit hyydyttää ellei massa?  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 17:46
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:24Nyt ollaan suomessa eikä missään tasangolla  :))  täällä on aina sen verran mäkeä/mutkaa ja lutkaa että kiihdytyksiä/jarrutuksia tulee väkisin sen verran että paineroiltaan 4tonninen vs 10tonninen kampe ni ei todellakaan voida puhua samasta kulutuksesta vaikka ilmanvastus ym SATTUISIKIN olemaan sama.. jota se ei siis ole f550 vs f650
Kyrpovi sanoi että paino vaikuttaa olennaisesti kulutukseen ja sössö sanoi että ei vaikuta maantieajossa. Tuohon minun viestiini mennessä ei kukaan ollut väittänyt että kulutus olisi sama painosta riippumatta. Minimal ei ole = olennainen vaikka vähän mäkiä tuliskin, alamäkiä on suunnilleen yhtä paljon kuin ylämäkiäkin ja mutkiin ei suomen rajoituksilla paljon tarvi jarrutella. Ite pääsin usein Roverilla pienempään kulutukseen mäkisellä reitillä kuin vastaavalla tasamaan. Pähkäilin sen johtuvan siitä että ylämäessä mentiin paremmalla hyötysuhteella ja alamäkeen lähes 0-kulutuksella. Edellyttää ehkä että mäki ei ole niin jyrkkä että pitäisi pykältää.

Tässä minun antini, jatkakaa te.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:48
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 17:46Kyrpovi sanoi että paino vaikuttaa olennaisesti kulutukseen ja sössö sanoi että ei vaikuta maantieajossa. Tuohon minun viestiini mennessä ei kukaan ollut väittänyt että kulutus olisi sama painosta riippumatta. Minimal ei ole = olennainen vaikka vähän mäkiä tuliskin, alamäkiä on suunnilleen yhtä paljon kuin ylämäkiäkin ja mutkiin ei suomen rajoituksilla paljon tarvi jarrutella. Ite pääsin usein Roverilla pienempään kulutukseen mäkisellä reitillä kuin vastaavalla tasamaan. Pähkäilin sen johtuvan siitä että ylämäessä mentiin paremmalla hyötysuhteella ja alamäkeen lähes 0-kulutuksella.

Tässä minun antini, jatkakaa te.


Mun pointti on edelleen alkuperäisessä f550/f650 jänkässä, tää sen jälkeen tullut on epäolennaista  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 16 marraskuu, 2020, 17:48
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:41Ootkohan sä käyny uudenmaan ulkopuolella millon viimeks?  :))

Kyllä täällä vaan löytyy mäkeä ja mutkaa jne. Ja sen verran jyrkkiäkin että rekat puutuu niihin jne. Ni mikäs ne sit hyydyttää ellei massa?  ::)
Ja alamäet kiihdyttää. Hinausautoista oli puhe.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:50
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:41Ootkohan sä käyny uudenmaan ulkopuolella millon viimeks?  :))

Kyllä täällä vaan löytyy mäkeä ja mutkaa jne. Ja sen verran jyrkkiäkin että rekat puutuu niihin jne. Ni mikäs ne sit hyydyttää ellei massa?  ::)
keskiarvoisesti ajosuorite kuitenkin on tasaista.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:54
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:50keskiarvoisesti ajosuorite kuitenkin on tasaista.


Se ylämäen selättämiseen tarvittavan voiman erotus suhteessa alamäen rullailuunhan senkun korostuu mitä isompi massa sen päälle vedätetään. Eli mitä enemmän mäkiä niin sitä enemmän menee ainetta.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:59
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:28paperilla
niillä paperipyörittelyillä ja kököillä kottikärrykokeiluilla voi havainnollistaa asiaa ja ehkä korjata omaa ajatusmaailmaansa jos se on fysiikan perussääntöjen vastanen.

Niinkun vaikka että maantiellä ajavaan autoon= tasaisesti liikkuva kappale, vaikuttaisi jokin merkittävä massavoima mikä lisäisi auton liikuttamiseen tarvittavaa energiantarvetta merkittävästi.

Toimii myös toiseen suuntaan mikäli kökkömallissa olikin jotain merkittävää mitä ei ottanut huomioon.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 18:04
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 17:54Se ylämäen selättämiseen tarvittavan voiman erotus suhteessa alamäen rullailuunhan senkun korostuu mitä isompi massa sen päälle vedätetään. Eli mitä enemmän mäkiä niin sitä enemmän menee ainetta.
mahdetaankohan nyt hävittää energiaa?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 16 marraskuu, 2020, 18:05
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 16 marraskuu, 2020, 15:54Näin joku päivä Nissanin (80-luvulta?) joka vastaa hyvin pitkälti tuota Datsunia. En ottanut kuvaa kun ei voi olla rumempaa autoa kuin japanilaiset pickupit. :shitfan:

Eniten huomiota kiinnitti sen jenkkityyliset ajovalot.  Tuplavalot kromikehykseineen kaikkineen. Ei kai kukaan nyt USA:sta sellaista ole aikoinaan roudannut. :panic:

-84 lopulla Datsun vaihtui Nissaniksi, ja molempia oli siis noissa 720-koppaisissa pickupeissa. Noissa siis neliskanttiset tuplavalot..
Vanhemmat 610 ja 620-koppaiset oli pyöreillä tuplavaloilla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 18:08
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 18:04mahdetaankohan nyt hävittää energiaa?


Yksi asia: hyötysuhde
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 18:11
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 18:08Yksi asia: hyötysuhde
On yleensä parempi kun otetaan enemmän tehoa ulos  ::)

Ja vaikka olis vastaavasti huonompi siellä alamöen puolella, nekin hakee keskiarvoonsa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 18:25
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 18:11On yleensä parempi kun otetaan enemmän tehoa ulos  ::)

Ja vaikka olis vastaavasti huonompi siellä alamöen puolella, nekin hakee keskiarvoonsa.


Eli sä ihan oikeasti nyt väität että mäkisillä teillä ei mene enempää soppaa mitä raskaampi auto on kyseessä? Ihan vaan näin kertauksen vuoksi  :o  nyt on kyllä joku erkaantunu todellisuudesta ja pahemman kerran  ???
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 18:41
Jos paino ei lisää kulutusta, niin miten ihmeessä samalla reitillä menee polttoainetta enemmän ku painoa oli 8tonnia verraten 3tonnin kuormaan ja sama auto samat olosuhteet

Tai ajetaan reitti A-B-C tyhjällä autolla 23L sadalle kulutuksella ja sit seuraavana päivänä toisinpäin taas tyhjäkulutus 23L sadalle ja sit täyskuorma päälle palatessa niin soppaa kelpasikin jo 30-40 väliin molempiin suuntiin ajaessa


Tai tukkirekassa vielä selvemmin näkyy mennessä 30L sadalle ja palatessa 60L tunnissa

Miten se on mahdollista jos kuorma ei lisää kulutusta


Siihen voisin olettaa et otetaan testi pätkä suoraa tasaista nevadan tietä missä näkee niin kauas kun maapallo kaartuu horisonttiin

Otetaan 60Mph vauhdiksi, cruise päälle ja mitataan kulutus 10 mailin matkalta
Sit kuormataan 3tonnia ja sama koe, niin vois olettaakkin tuloksen tukevan ettei hirveitä ole erot kulutuksessa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 18:42
Lainaus käyttäjältä: kuutio - 16 marraskuu, 2020, 16:34Kuskinpenkki jousitettu.. ja selkänoja oliskin kiinteesti hytin takaseinässä.. Mulla ainaki menis hermo pakolliseen hierontaan.. 😁

Toiminnee vaan kovissa jakkaroissa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 18:52
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 18:41Jos paino ei lisää kulutusta, niin miten ihmeessä samalla reitillä menee polttoainetta enemmän ku painoa oli 8tonnia verraten 3tonnin kuormaan ja sama auto samat olosuhteet

Tai ajetaan reitti A-B-C tyhjällä autolla 23L sadalle kulutuksella ja sit seuraavana päivänä toisinpäin taas tyhjäkulutus 23L sadalle ja sit täyskuorma päälle palatessa niin soppaa kelpasikin jo 30-40 väliin molempiin suuntiin ajaessa


Tai tukkirekassa vielä selvemmin näkyy mennessä 30L sadalle ja palatessa 60L tunnissa

Miten se on mahdollista jos kuorma ei lisää kulutusta


Siihen voisin olettaa et otetaan testi pätkä suoraa tasaista nevadan tietä missä näkee niin kauas kun maapallo kaartuu horisonttiin

Otetaan 60Mph vauhdiksi, cruise päälle ja mitataan kulutus 10 mailin matkalta
Sit kuormataan 3tonnia ja sama koe, niin vois olettaakkin tuloksen tukevan ettei hirveitä ole erot kulutuksessa
sulla autossa jotain vikaa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 19:27
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 18:52sulla autossa jotain vikaa


Kui?  :o
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 20:21
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 19:27Kui?  :o

Kysy sössöltä  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 20:22
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 20:21Kysy sössöltä  ::)


Tänne tarvitaan se swoooosh meni yli hymiö  :P
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 21:04
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 19:27Kui?  :o
paino ei vaikuta kulutukseen paitsi kaupunkiajossa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:06
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 18:25Eli sä ihan oikeasti nyt väität että mäkisillä teillä ei mene enempää soppaa mitä raskaampi auto on kyseessä? Ihan vaan näin kertauksen vuoksi  :o  nyt on kyllä joku erkaantunu todellisuudesta ja pahemman kerran  ???
mää väitän että jollei sitä vauhtia mitä alamäistä tulee jarrutella mihinkään niin ei suuremmin vaikuta, ja tietty siten ettei ajeta mäkiä ylös kuormalla, tyhjennetään ja seuraavaks thjällä autolla mäet alas.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 16 marraskuu, 2020, 22:16
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 17:26ei tartte. Massa ei vaikuta kuin kiihdytyksissä.

Rullausvastus ja käytännössä yleensä ilmanvastuskin ovat massasta riippuvia
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:18
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 21:04paino ei vaikuta kulutukseen paitsi kaupunkiajossa
en kyllä noinkaan jyrkästi asiaa sanonut, kielsin sen että paino olisi jotenkin oleellinen osa maantie kulutuksessa. Kaupungissa on, ja kaikessa kaupungin ja maantien yhdistelmissä sitte sen kaupunkiosan verran.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:18
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 16 marraskuu, 2020, 22:16Rullausvastus ja käytännössä yleensä ilmanvastuskin ovat massasta riippuvia
rullausvastus kyllä, miten ilmanvastukseen ja vaikuttaako merkittävästi?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 16 marraskuu, 2020, 22:41
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:18rullausvastus kyllä, miten ilmanvastukseen ja vaikuttaako merkittävästi?

No esim jollain tonnin-parin henkilöautolla ilmanvastuksen kaavassa oleva tulo vastuskerroin Cw x pinta-ala A m^2 voisi olla esim 0.25 x 1.8 x 1.5 = 0.7 ja kuorma-autolle jostain 16 tonnista ylöspäin 0.6 x 2.5 x 4 = 6, ja ajoneuvoyhdistelmässä kuormatilojen väleistä tulee lisää kertavastuksia
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:44
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 16 marraskuu, 2020, 22:41No esim jollain tonnin-parin henkilöautolla ilmanvastuksen kaavassa oleva tulo vastuskerroin Cw x pinta-ala A m^2 voisi olla esim 0.25 x 1.8 x 1.5 = 0.7 ja kuorma-autolle jostain 16 tonnista ylöspäin 0.6 x 2.5 x 4 = 6, ja ajoneuvoyhdistelmässä kuormatilojen väleistä tulee lisää kertavastuksia
en nyt ymmärrä koska tossa kaavassahan on naamapinta ala kertaa kerroin, eihän siinä massasta puhuta?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 23:34
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:06mää väitän että jollei sitä vauhtia mitä alamäistä tulee jarrutella mihinkään niin ei suuremmin vaikuta, ja tietty siten ettei ajeta mäkiä ylös kuormalla, tyhjennetään ja seuraavaks thjällä autolla mäet alas.

Ottaa vaan kortille rullailla alamäessä piirturiin 140Kmh
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 16 marraskuu, 2020, 23:39
^^ei kaavassa suoraan puhutakaan, mutta yritin esimerkillä osoittaa että tuon tapaisesti se menee.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 23:47
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 22:18en kyllä noinkaan jyrkästi asiaa sanonut, kielsin sen että paino olisi jotenkin oleellinen osa maantie kulutuksessa. Kaupungissa on, ja kaikessa kaupungin ja maantien yhdistelmissä sitte sen kaupunkiosan verran.
Kyllä se silti kova juttu se paino maantielläkin on, ilmanvastuskin tottakai mutta se tulee yleensä painon kanssa kaupanpäälle. Harvon painavat kumipyörävehkeet on kovin aerodynaamisiakaan.


Hinatessa tai auto täynnä tavaraa huomaa jo painon vaikutuksen kulutukseen.




Alunperin kun punaniska ihmetteli tonnien painoerosten vehkeiden kulutuseroa niin selvä pelihän se on.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 16 marraskuu, 2020, 23:51
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 23:34Ottaa vaan kortille rullailla alamäessä piirturiin 140Kmh

tollasessa tilanteessa missä täytyy jarrutella on totta kai sopan kuluminen isompaa.

Nykykuorkit on varmaa niin surkeesti tehty että jarruttelevat ittestäänkin ettei vaan rajottimen nopeus ylity, sitte seuraavassa mäessä lyödään taas lämä tiskiin että päästään ylös :shitfan: ainakin niin käsittämättömiä jarrutusliikkeitä olen nähny ettei kukaan kuski sellasia voi tehä
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 16 marraskuu, 2020, 23:53
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 23:51tollasessa tilanteessa missä täytyy jarrutella on totta kai sopan kuluminen isompaa.

Nykykuorkit on varmaa niin surkeesti tehty että jarruttelevat ittestäänkin ettei vaan rajottimen nopeus ylity, sitte seuraavassa mäessä lyödään taas lämä tiskiin että päästään ylös :shitfan: ainakin niin käsittämättömiä jarrutusliikkeitä olen nähny ettei kukaan kuski sellasia voi tehä


Plus että tuo rajotin aiheuttaa myös sen että alamäkiin on jarruteltava ettei kärry lähde työntämään autoa... Korjausvaraa kun ei sattuneesta syystä ole. Tätä pappakin kirosi aikanaan tukkirekkaa ajaissaan että aivan itsemurhakeksintö koko rajotin  :shitfan:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: pantera - 16 marraskuu, 2020, 23:58
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 16 marraskuu, 2020, 18:41Otetaan 60Mph vauhdiksi, cruise päälle ja mitataan kulutus 10 mailin matkalta
Sit kuormataan 3tonnia ja sama koe, niin vois olettaakkin tuloksen tukevan ettei hirveitä ole erot kulutuksessa
Saadaan tulos joka on varmuudella pielessä ku sotkitaan metrijärjestelmän ja imperiaaliset mittayksiköt
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 17 marraskuu, 2020, 00:04
Lainaus käyttäjältä: pantera - 16 marraskuu, 2020, 23:58Saadaan tulos joka on varmuudella pielessä ku sotkitaan metrijärjestelmän ja imperiaaliset mittayksiköt

No 6613.86787 paunaa laitetaan kusta ja paskaa kanistereissa kuorma koriin sisälle tasaisesti, et akselien paino jakauma pysyy samana ja samalla tarkistetaan renkaanpaineet oikeiksi kuormaukseen nähden, niin tulee virheetön tulos
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:06
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 16 marraskuu, 2020, 23:47Kyllä se silti kova juttu se paino maantielläkin on, ilmanvastuskin tottakai mutta se tulee yleensä painon kanssa kaupanpäälle. Harvon painavat kumipyörävehkeet on kovin aerodynaamisiakaan.


Hinatessa tai auto täynnä tavaraa huomaa jo painon vaikutuksen kulutukseen.




Alunperin kun punaniska ihmetteli tonnien painoerosten vehkeiden kulutuseroa niin selvä pelihän se on.
kyl sanosin ettei se massa vieläkään ole merkittävä, ainakan itte en ole huomannu mitään kulutuseroja jos on kattonut sellasia kuormauksia missä ei ilmanvastus muutu oleellisesti, siis auton ja kärryn kuomun sisäpuolella olevia kuormauksia. Jos kerta sulla muuttuu niin mikä on se mekanismi mikä sen muutoksen tekee, siis mitä kautta? Kun mun mielestä vierimisvastus ei voi yhtäkkiä nousta niin dominoivaksi asiaksi että selittäisi jotain valtavia kulutuseroja.

Massa toki tekee sen että siinä punaniskankin jättihinurissa on jotkut jätti akselitja joku valtava vaihteisto ja koko laite on paljon isompi, ne siinä merkkaa mutta ne ei suoraan riipu massasta, vaan tulee kaupan päälle. Niinku siinä 70- luvun laitteessa ne c6 ja th400 laatikotkin. Mikään ei toki estäisi niiden asentamista johonkin keveeseen autoon...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:07
Lainaus käyttäjältä: pantera - 16 marraskuu, 2020, 23:58Saadaan tulos joka on varmuudella pielessä ku sotkitaan metrijärjestelmän ja imperiaaliset mittayksiköt
tästä on se aika kallis ennakkotapaus :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 00:13
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:06kyl sanosin ettei se massa vieläkään ole merkittävä, ainakan itte en ole huomannu mitään kulutuseroja jos on kattonut sellasia kuormauksia missä ei ilmanvastus muutu oleellisesti, siis auton ja kärryn kuomun sisäpuolella olevia kuormauksia. Jos kerta sulla muuttuu niin mikä on se mekanismi mikä sen muutoksen tekee, siis mitä kautta? Kun mun mielestä vierimisvastus ei voi yhtäkkiä nousta niin dominoivaksi asiaksi että selittäisi jotain valtavia kulutuseroja.

Massa toki tekee sen että siinä punaniskankin jättihinurissa on jotkut jätti akselitja joku valtava vaihteisto ja koko laite on paljon isompi, ne siinä merkkaa mutta ne ei suoraan riipu massasta.
Mekanismi on painon lisäys. Samalla moottorilla se alentaa suorituskykyä vs vastaava kevyempi.  Reilu 1000kg sementtiä pickupin lavalla niin ei menty varvaskaasulla enää tasaisellakaan tiellä saatika liikkeellelähtö tai ylämäki. Laiha lohtu jos se alamäkeen menee vapaalla kovempaa kun sitten tulee taas se ylämäki jos ei nyt ole niin optimaalinen tilanne, että vuoristoiselta seudulta laskeutuu vaan alaspäin.





Isäukkokin teki paljon muuttokeikkaa sprintterillä ja kyllä se täydessä lastissa enemmän vei kun tyhjänä. Joo ei tässä nyt puhuta mistään tyhjänä 9l satasella täynnä tavaraa 25l sataselle mutta on parin litran kulutusnousukin jo mielestäni tuntuva.



Lähtökohta kun oli alunperin, että paino lisää kulutusta. Mitkä on argumentit sen puolesta, että se ei vaikuta kulutukseen lainkaan? Ja miksi se ei vaikuttaisi?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:33
voi vittu kirjotin pitkähkön vastauksen mutta loggas ulos ja
Virhe!
Sinä lähetit jo tämän viestin! Olet mahdollisesti vahingossa tuplaklikannut tai yrittänyt päivittää sivun.


kirjotan uuden
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 00:36
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:33voi vittu kirjotin pitkähkön vastauksen mutta loggas ulos ja
Virhe!
Sinä lähetit jo tämän viestin! Olet mahdollisesti vahingossa tuplaklikannut tai yrittänyt päivittää sivun.


kirjotan uuden
se juna meni jo  ;D  kiitos tästä selventävästä vastineesta
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:50
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 00:13Mekanismi on painon lisäys. Samalla moottorilla se alentaa suorituskykyä vs vastaava kevyempi.  Reilu 1000kg sementtiä pickupin lavalla niin ei menty varvaskaasulla enää tasaisellakaan tiellä saatika liikkeellelähtö tai ylämäki. Laiha lohtu jos se alamäkeen menee vapaalla kovempaa kun sitten tulee taas se ylämäki jos ei nyt ole niin optimaalinen tilanne, että vuoristoiselta seudulta laskeutuu vaan alaspäin.
mikä vastus siinä kasvaa?

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 00:13Lähtökohta kun oli alunperin, että paino lisää kulutusta. Mitkä on argumentit sen puolesta, että se ei vaikuta kulutukseen lainkaan? Ja miksi se ei vaikuttaisi?
vaikuttaa se lainkaan, muttei oleellisesti.

Ite en keksi muita mekanismeja kuin vierintävastus mihin massa voisi vaikuttaa ja se syntynee suurimmaksi osaksi renkaiden lisääntyneistä muodonmuutoksista (myös koko, isossa renkaassa on enemmän muodonmuutoksia kuin pienessä). Mitä olen simuloinut noita lisääntyneitä muodonmuutoksia ajamalla liian pienillä paineilla, en ole saanu en autolla enkä moottoripyörällä ulos mitään kovin merkittävää muutosta kulutuksessa tai vierintävastuksessa vrt. isommat paineet.

Kun taas jos laittaa vähän plussumman auton katolle suksiboksin yms. muuta turhaa paskaa niin maantienopeuksissa rupee vastustamaan kunnolla...tai jos moottoripyörällä vaihtaa muna-asennosta pappatunturi-ajoasentoon satasessa niin huomaa kun vastustaa ja reilusti.

Tolta pohjalta olen päätellyt että se vierintävastuksen osuus kokonaisvastuksesta on ehkä joku 10-20%, loput on muuta, isolta osalta ilmanvastusta...ja se ero mikä tulee niistä enemmän muodonmuutoksia tekevistä renkaista (=enemmän massaa) vs. vähemmän on tosta 10-20% osuudesta joku pieni osuus mikä sitte loppujen lopuksi muuttuu kun autoon lastataan enemmän sälää.

Rednekin tapauksessa se auton koon kasvaminen=ilmanvastus selittänee kulutusta enemmän ja ne järeemmät vaihteistotja akselit.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 17 marraskuu, 2020, 07:56
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 00:50mikä vastus siinä kasvaa?
vaikuttaa se lainkaan, muttei oleellisesti.

Ite en keksi muita mekanismeja kuin vierintävastus mihin massa voisi vaikuttaa ja se syntynee suurimmaksi osaksi renkaiden lisääntyneistä muodonmuutoksista (myös koko, isossa renkaassa on enemmän muodonmuutoksia kuin pienessä). Mitä olen simuloinut noita lisääntyneitä muodonmuutoksia ajamalla liian pienillä paineilla, en ole saanu en autolla enkä moottoripyörällä ulos mitään kovin merkittävää muutosta kulutuksessa tai vierintävastuksessa vrt. isommat paineet.

Kun taas jos laittaa vähän plussumman auton katolle suksiboksin yms. muuta turhaa paskaa niin maantienopeuksissa rupee vastustamaan kunnolla...tai jos moottoripyörällä vaihtaa muna-asennosta pappatunturi-ajoasentoon satasessa niin huomaa kun vastustaa ja reilusti.

Tolta pohjalta olen päätellyt että se vierintävastuksen osuus kokonaisvastuksesta on ehkä joku 10-20%, loput on muuta, isolta osalta ilmanvastusta...ja se ero mikä tulee niistä enemmän muodonmuutoksia tekevistä renkaista (=enemmän massaa) vs. vähemmän on tosta 10-20% osuudesta joku pieni osuus mikä sitte loppujen lopuksi muuttuu kun autoon lastataan enemmän sälää.

Rednekin tapauksessa se auton koon kasvaminen=ilmanvastus selittänee kulutusta enemmän ja ne järeemmät vaihteistotja akselit.


No oma henk.koht. kokemus tähän väliin;

Mk2 v70 2.5t awd volvo tomaatilla ja kärry perässä.

Tyhjänä vei semmosta ~kymppiä matkassa (korkeakuomuinen 330k jt-traileri jos sillä on merkitystä ja rengaspaineet 3bar)

Sit lastattuna (sekalaista rompetta, harkkoja ja hyllylevyjä ym. Oisko 600kg kuormaa) ni sama kotimatka ja kulutus 13l/100km. Ni perustele siinä nyt sit että miksi se ~140km matkalla nosti kulutusta ~3litraa vaikkei mikään muu kuin massa muuttunut?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: 1320 - 17 marraskuu, 2020, 10:05
Minä noista laskukaavoista sun muusta teoriasta niin ymmärrä, mutta ilman muuta paino lisää kulutusta maantieajossakin. Chevy Van tyhjänä vei dieseliä varmaan noin 12 litraa satasella (arvio, ei tullut koskaan tarkemmin laskettua), mut kun iski autotrailerin perään ja kilpurin kyytiin niin johan alkoi soppa maistumaan, kulutus varmaan tuplaantui jos ei enemmänkin.

Vaikka Chevy Van kohtuu iso kaappi onkin, niin ehkä siinä ilmanvastuskin hieman lisääntyi, mut ei niin merkittävästi että koko kulutuksen lisääntymisen voisi laittaa sen piikkiin.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 17 marraskuu, 2020, 10:33
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 18:04mahdetaankohan nyt hävittää energiaa?

Polttomoottori ei ainakaan vielä generoi energiaa alamäissä. Paitsi Voyageriin generoituu bensamittarin mukaan lisää tyhjäkäynnillä. Ja jos liikenteen rytmissä haluaa jotenkuten pysyä, niin kiihdyttelyt vaatii energiaa, jonka määrä riippuu massasta (F=ma)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 17 marraskuu, 2020, 10:34
Lainaus käyttäjältä: 1320 - 17 marraskuu, 2020, 10:05Minä noista laskukaavoista sun muusta teoriasta niin ymmärrä, mutta ilman muuta paino lisää kulutusta maantieajossakin. Chevy Van tyhjänä vei dieseliä varmaan noin 12 litraa satasella (arvio, ei tullut koskaan tarkemmin laskettua), mut kun iski autotrailerin perään ja kilpurin kyytiin niin johan alkoi soppa maistumaan, kulutus varmaan tuplaantui jos ei enemmänkin.

Vaikka Chevy Van kohtuu iso kaappi onkin, niin ehkä siinä ilmanvastuskin hieman lisääntyi, mut ei niin merkittävästi että koko kulutuksen lisääntymisen voisi laittaa sen piikkiin.

Kärryn lisääminen perään lisää rullausvastuksia aika olennaisesti ja ilmanvastuksen kasvu on melkoinen, kun tekee pyörrettä auton ja kärryn väliin.

Kuorman vaikutusta kulutukseen seurattiin ammattikoulussa aika paljon, eikä se muutaman tonnin lasti todellakaan jää huomaamatta..
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 10:59
Ajoneuvon paino vaikuttaa huomattavasti polttoaineen kulutukseen. Tämä koskee
sekä itse auton painoa että esimerkiksi matkatavaratilassa olevaa lisäpainoa. Mitä
enemmän autolla on massaa, sitä enemmän energiaa sen liikkeelle saaminen vaatii.
Autoa keventämällä voidaan siis säästää polttoainetta.


Keskimääräisen, noin 1500 kg:n painoisen auton kuormittaminen sadalla lisäkilolla
lisää polttoaineen kulutusta noin 7 %. Ajoneuvossa oleva lisäpaino tulisi siis pitää
mahdollisimman pienenä. Tyypillisesti lisäpainoa tuovat turhat tavarat, joita vain har-
voin tarvitaan autossa. /2./




Lähde opinnäytetyö mikkelin amk.





Ja tuo nyt tasan ei koske vaan sitä kaupunkiajoa koska jokainen tasasella isomman kuorman kanssa ajanut  tietää, että se kaasun asento muuttuu. Toki joku 454 blower ei niin nuuka ole lisäkuormasta kun 1.6 4afe mutta kyllä se kulutus lisääntyy tanakimmissakin koneissa.



Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 11:01
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/2015/02/metsatehon_tuloskalvosarja_2004_01.pdf&ved=2ahUKEwik_Ji8m4ntAhWI-ioKHXEECWYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw0aZMsnkMCfcIAPh0EbFYMm (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/2015/02/metsatehon_tuloskalvosarja_2004_01.pdf&ved=2ahUKEwik_Ji8m4ntAhWI-ioKHXEECWYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw0aZMsnkMCfcIAPh0EbFYMm) raskaan kaluston tutkimusta puutavara-ajossa tyhjä vs kuorma


Kuorman koko: yksi lisätonni nostaa keskikulutusta 0,6 litraa/100 km



Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 11:07
Voidaanko paremman aerodynamiikan hyötyjä esittää selkeinä lukuina?

Jos Cd-arvoa voidaan leikata yhdellä sadasosalla, esimerkiksi 0.24:stä 0.23:een, polttoaineenkulutus putoaa keskimäärin yhdellä desilitralla 100 kilometriä kohti. 140 kilometrin moottoritienopeudella pudotus on 0.2 litraa, mikä vastaa 5 gramman CO2-säästöä ajokilometrillä. Käytössämme ei ole toista keinoa, jolla kulutus putoaisi yhtä paljon yhtä edellisin keinoin. Saavuttaaksemme saman tuloksen auton rakenteita keventämällä meidän olisi kyettävä pienentämään auton painoa vähintään 50 kiloa, 140 kilometrin moottoritienopeuksissa jopa 200 kiloa.



Tässä vähän hasanen mersun insinöörijuttu. Ilmanvastuksella on tottakai osansa vaan painokin on edelleen läsnä.




Yhtään sellasta tutkimusta tai tietoa en onnistunut löytämään missä painon lisäys ei vaikuta kulutukseen   tai vähennys ei pudottaisi sitä :'(
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: redneck1 - 17 marraskuu, 2020, 14:59
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 17 marraskuu, 2020, 10:34Kärryn lisääminen perään lisää rullausvastuksia aika olennaisesti ja ilmanvastuksen kasvu on melkoinen, kun tekee pyörrettä auton ja kärryn väliin.

Kuorman vaikutusta kulutukseen seurattiin ammattikoulussa aika paljon, eikä se muutaman tonnin lasti todellakaan jää huomaamatta..
Kasarin Caprice farmari vie 20l/100km kun laittaa 1600kg asuntovaunun koukkuun. Eli noin 7-10l enemmän kuin normisti.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 16:44
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 17 marraskuu, 2020, 14:59Kasarin Caprice farmari vie 20l/100km kun laittaa 1600kg asuntovaunun koukkuun. Eli noin 7-10l enemmän kuin normisti.
oli varmaan eka faktapohjanen viesti sulta koko foorumin ajalta, onnea  :+1:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jza - 17 marraskuu, 2020, 19:20
Lainaus käyttäjältä: 1320 - 17 marraskuu, 2020, 10:05Minä noista laskukaavoista sun muusta teoriasta niin ymmärrä, mutta ilman muuta paino lisää kulutusta maantieajossakin. Chevy Van tyhjänä vei dieseliä varmaan noin 12 litraa satasella (arvio, ei tullut koskaan tarkemmin laskettua), mut kun iski autotrailerin perään ja kilpurin kyytiin niin johan alkoi soppa maistumaan, kulutus varmaan tuplaantui jos ei enemmänkin.

Vaikka Chevy Van kohtuu iso kaappi onkin, niin ehkä siinä ilmanvastuskin hieman lisääntyi, mut ei niin merkittävästi että koko kulutuksen lisääntymisen voisi laittaa sen piikkiin.

Outoa.
Mä kiskoin aika paljon letukan bensamaasturilla traileria (plus tietty autoa, painoa pari tonnia yhteensä) perässä ja normikulutus oli sillä maantiellä 14-15 litraa. Trailerin kanssa 25-30 satasella. Sitten vaihdoin sen veturin kiisselikoneiseen chrysleriin, niin maantiekulutus oli ilman kärryä 6,4 ja kärry perässä vajaat 9 litraa satkulla. Vääntöä kaiken lisäksi enempi kuin letukassa.
Veturiksi ottaisin kyllä (turbo)dieselin. En tiedä mikä sen tekee, mutta ei hirveästi heiluta kulutuslukemia ainakaan tuossa vehkeessä, vaikka olisi tuomiokirkko koukussa. Bensavehkeellä kulutus tuplaantuu heti, jos kyydissä on peräkärry.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 20:54
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 11:07Voidaanko paremman aerodynamiikan hyötyjä esittää selkeinä lukuina?

Jos Cd-arvoa voidaan leikata yhdellä sadasosalla, esimerkiksi 0.24:stä 0.23:een, polttoaineenkulutus putoaa keskimäärin yhdellä desilitralla 100 kilometriä kohti. 140 kilometrin moottoritienopeudella pudotus on 0.2 litraa, mikä vastaa 5 gramman CO2-säästöä ajokilometrillä. Käytössämme ei ole toista keinoa, jolla kulutus putoaisi yhtä paljon yhtä edellisin keinoin. Saavuttaaksemme saman tuloksen auton rakenteita keventämällä meidän olisi kyettävä pienentämään auton painoa vähintään 50 kiloa, 140 kilometrin moottoritienopeuksissa jopa 200 kiloa.



Tässä vähän hasanen mersun insinöörijuttu. Ilmanvastuksella on tottakai osansa vaan painokin on edelleen läsnä.




Yhtään sellasta tutkimusta tai tietoa en onnistunut löytämään missä painon lisäys ei vaikuta kulutukseen   tai vähennys ei pudottaisi sitä :'(
Kun kukaan ei ole väittänyt mitään tollasta vaan se että se ei oleellisilta osin vaikuta.

lue vaikka toi:
tää taisikin olla jo: https://www.jstor.org/stable/26167724?seq=1 (https://www.jstor.org/stable/26167724?seq=1)



toi taisikin olla jo pertin linkkaama tutkimus missä jousto oli 0,21 bensa-autolla massan suhteen. Eli 1% massaa pois, 0,21%kulutusta lähtee. Toi on myös vertaisarvioitu tutkimus.

mm lopputuloksissa:

he chassis dynamometer testing showed that in city-type
driving  and  aggressive-type  driving,  a  10%  mass  reduction
can result in a 3 to 4% energy consumption reduction for the
conventional  ICE  engine,  HEV,  and  electric  vehicles.  The
energy  consumption  benefit  appeared  to  be  linked  to  the
reduction in inertia energy required to accelerate the vehicle.
Vehicle mass change did not appear to have a large impact on
energy consumption in highway-type driving.
The largest absolute fuel savings can be achieved by mass
reduction  in  a  conventional  vehicle  because  powertrain
efficiency was the lowest of the three vehicles tested in this
study;  therefore,  it  had  the  largest  overall  energy
consumption impact.
Vehicle mass significantly impacted energy consumption
during stop and go driving (such as city driving). Conversely,
highway  driving  proved  to  have  little  impact  from  vehicle
mass on energy consumption


Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 21:06
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 20:54Kun kukaan ei ole väittänyt mitään tollasta vaan se että se ei oleellisilta osin vaikuta.

lue vaikka toi:
tää taisikin olla jo: https://www.jstor.org/stable/26167724?seq=1 (https://www.jstor.org/stable/26167724?seq=1)



toi taisikin olla jo pertin linkkaama tutkimus missä jousto oli 0,21 bensa-autolla massan suhteen. Eli 1% massaa pois, 0,21%kulutusta lähtee. Toi on myös vertaisarvioitu tutkimus.

mm lopputuloksissa:

he chassis dynamometer testing showed that in city-type
driving  and  aggressive-type  driving,  a  10%  mass  reduction
can result in a 3 to 4% energy consumption reduction for the
conventional  ICE  engine,  HEV,  and  electric  vehicles.  The
energy  consumption  benefit  appeared  to  be  linked  to  the
reduction in inertia energy required to accelerate the vehicle.
Vehicle mass change did not appear to have a large impact on
energy consumption in highway-type driving.
The largest absolute fuel savings can be achieved by mass
reduction  in  a  conventional  vehicle  because  powertrain
efficiency was the lowest of the three vehicles tested in this
study;  therefore,  it  had  the  largest  overall  energy
consumption impact.
Vehicle mass significantly impacted energy consumption
during stop and go driving (such as city driving). Conversely,
highway  driving  proved  to  have  little  impact  from  vehicle
mass on energy consumption



mikä sitten on oleelliselta osalta?  0.6l tonnilta tai 7% 100kg 1500kg vehkeessä on munmielestä ihan oleellinen lisä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 21:11
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 11:01https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/2015/02/metsatehon_tuloskalvosarja_2004_01.pdf&ved=2ahUKEwik_Ji8m4ntAhWI-ioKHXEECWYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw0aZMsnkMCfcIAPh0EbFYMm (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/2015/02/metsatehon_tuloskalvosarja_2004_01.pdf&ved=2ahUKEwik_Ji8m4ntAhWI-ioKHXEECWYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw0aZMsnkMCfcIAPh0EbFYMm) raskaan kaluston tutkimusta puutavara-ajossa tyhjä vs kuorma


Kuorman koko: yksi lisätonni nostaa keskikulutusta 0,6 litraa/100 km




onko 0,6 litraa/100km mielestäsi jotenkin oleellinen kulutuslisäys?

tää nyt mun mielestäni on aikalailla mun ja pertin sanomisia tukeva. Eli että se massa ei ole kovin oleellinen tekijä kun tonnin lisämassalla kulutus lisääntyy vain 0,6 litraa? Jos nyt suhteutetaan toi siihen esimerkkiin kasari vs. 70 luku fullsizet missä painoeroa on ehkä 500kg, ton mukaan 0,3 litraa kulutuserosta selittyisi massalla. Loput jollain muulla. 0,3 litraa peittyy kohinaan.

Tossa ei ole otettu huomioon edes ilmanvastuksen lisääntymistä mikä kuormaamisesta voi tulla puuautossa ts. massan aiheuttama efekti toi olla jopa tuota pienempi. No, se ei ollut tuon ideakaan ettei sinällään siitä voi tota kalvosarjaa moittia.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 21:14
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 21:06mikä sitten on oleelliselta osalta?  0.6l tonnilta tai 7% 100kg 1500kg vehkeessä on munmielestä ihan oleellinen lisä.
jos 1500kg laitteeseen lisätään 7%, se tekis kulutukseen ton mukaan 1,47% lisäyksen. Eli siis jos se 1500kg auto vie kymppiä, 1600 kilolla se vie 10,147.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 21:15
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 21:11onko 0,6 litraa/100km mielestäsi jotenkin oleellinen kulutuslisäys?

tää nyt mun mielestäni on aikalailla mun ja pertin sanomisia tukeva. Eli että se massa ei ole kovin oleellinen tekijä kun tonnin lisämassalla kulutus lisääntyy vain 0,6 litraa? Jos nyt suhteutetaan toi siihen esimerkkiin kasari vs. 70 luku fullsizet missä painoeroa on ehkä 500kg, ton mukaan 0,3 litraa kulutuserosta selittyisi massalla. Loput jollain muulla. 0,3 litraa peittyy kohinaan.

Tossa ei ole otettu huomioon edes ilmanvastuksen lisääntymistä mikä kuormaamisesta voi tulla puuautossa ts. massan aiheuttama efekti toi olla jopa tuota pienempi. No, se ei ollut tuon ideakaan ettei sinällään siitä voi tota kalvosarjaa moittia.
Huom! Tonnin kuorma koski puutavara-autoa. Siksi oli toi toinen 100kg 1500kg autossa 7%.



Eli 10tn kuormakin tuo jo 6l ja 40tn 24l lisäkulutuksen. Eikö se tunnu missään? Siksi tämän suhteutinkin. Eli vaikka ois iso kaania ja iso woimamoottori niin kyllä se kuorma veronsa ottaa. Tietenkin joku täysperävaunu ei sano mitään jos sinnw 100kg laittaa mutta perus henkilötötterö jo sanoo.  Reilu puol litraa ois 8l kuluttavalle toi 100kg lisä. Siihen vielä pari ukkoa kyytiin ja konttiin tavaraa niin 300kg lisäkuorma on äkkiä saavutettu 1.5l kulutuslisä mikä mun matikalla ois aikalailla 20% lisäys 8l kulutukseen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 17 marraskuu, 2020, 21:34
Siis hetkinen toi sössön lainaama tutkimus on ajettu dynamometrissä  :o


V*ttu et on taas viisas tutkimus, sama ku kuntopyörällä ajetaan intervalli testi istualtaan ja sit kaveri ottaa 30kg repun selkään ja vaikka 400kg satulalaukkuihin ja istualtaan ajettuna saadaan tutkimustulos ettei kuorma vaikuta pyöräilijän kuntoon/jaksamiseen melkein lainkaan
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 17 marraskuu, 2020, 21:38
Tota kuorma tuottamaa rasitusta on helppo testata itekkin, ensin rappuset ylös juosten, sit 30kg reppua selkään ja taas juostaan pyrkien samaan aikaan

Sit voi kokeilla 60kg repulla ja juosta saman ajan ku nopein ilman painoa

 ja ettei tuulen vastus muuttuisi, niin laittaa siihen reppuun pahvilaatikon sisälle kun juoksee tyhjänä ja painon siihen pahvilaatikkoon, niin pysyy reppu muodossa


Jos massa ei vaikuta kulutukseen, niin painoreppuselässä juokseminen ei pitäisi tuntua raskaammalta lainkaan ja ajan pysyä samana
Niin nopeasti tuskin usanpulttikaan juoksee et tuulenvastus vaikuttaa ratkaisevasti aiheuttaen hidastavan pyörteen kun reppu on selässä
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 17 marraskuu, 2020, 22:01
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 17 marraskuu, 2020, 21:15Huom! Tonnin kuorma koski puutavara-autoa. Siksi oli toi toinen 100kg 1500kg autossa 7%.



Eli 10tn kuormakin tuo jo 6l ja 40tn 24l lisäkulutuksen. Eikö se tunnu missään? Siksi tämän suhteutinkin. Eli vaikka ois iso kaania ja iso woimamoottori niin kyllä se kuorma veronsa ottaa. Tietenkin joku täysperävaunu ei sano mitään jos sinnw 100kg laittaa mutta perus henkilötötterö jo sanoo.  Reilu puol litraa ois 8l kuluttavalle toi 100kg lisä. Siihen vielä pari ukkoa kyytiin ja konttiin tavaraa niin 300kg lisäkuorma on äkkiä saavutettu 1.5l kulutuslisä mikä mun matikalla ois aikalailla 20% lisäys 8l kulutukseen.
en ymmärtänyt laskelmiasi. Minkä mukaan "reilu puol litraa olisi 8l kuluttavalle lisä"?

tässä case redneckissä f550 vs f650, f550 painaa 7000paunaa=3200kg ja f650 painaa kai jotain 10 000lb= n. 4500kg (painon lähde: google) ja ne kulutus erot oli 12l vs 27l, siis rednekin mukaan . Tosta 15l erosta vajaa litra selittyisi ton puuajotutkimuksen massan lisäyksestä, loput 14 jollain muulla. No. lähtöarvotkaan eivät välttämättä ole luotettavimmasta lähteestä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 00:34
Lainaus käyttäjältä: sössö - 17 marraskuu, 2020, 22:01en ymmärtänyt laskelmiasi. Minkä mukaan "reilu puol litraa olisi 8l kuluttavalle lisä"?


7% kulutuslisä 1500kg autolle. Otin esimerkiksi 8l 100km kulutuksen normaalisti. 8 litraan 7% lisäys on puolen litran paikkeilla vai laskinko väärin?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 00:36
Fuellyn mukaan f550 ja f650 molemmat kuluttaa reilusti ja f650 enemmän. Mitään 14l vs 29l ei ole ne on punaniskan soopaa. Alta 10mpg paukutti molemmat.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 00:41
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 00:347% kulutuslisä 1500kg autolle. Otin esimerkiksi 8l 100km kulutuksen normaalisti. 8 litraan 7% lisäys on puolen litran paikkeilla vai laskinko väärin?
mistä tää 7% tulee? tai laskitko sen tolla tukkirekka vai toisen tutkimuksen ilmotetulla kulutuksen ja massan joustolla?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 00:51
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 00:36Fuellyn mukaan f550 ja f650 molemmat kuluttaa reilusti ja f650 enemmän. Mitään 14l vs 29l ei ole ne on punaniskan soopaa. Alta 10mpg paukutti molemmat.
käyn tuolla, laitoin molempiin V10 bensan. F-550 on jotain 5-7mpg ja f650 6,5mpg.

Aika heikko otanta vaikka pistäs kaikki filtterit pois paitti mallin, vain 1 F-650 ja 3 F-550 2016 mallisista. Noin toi F650 on 6,4 ja f550 5,8.

Ei noista paljoa taida voida päätellä muutakun että todelliset kulutukset lie jotain 30-60 litraa sadalla, ajo mitä ajoa tahansa kummalla tahansa. punaniskan kannattas harkita ehkä sitä diisseliä...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 11:33
Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 00:41mistä tää 7% tulee? tai laskitko sen tolla tukkirekka vai toisen tutkimuksen ilmotetulla kulutuksen ja massan joustolla?

Ajoneuvon paino vaikuttaa huomattavasti polttoaineen kulutukseen. Tämä koskee
sekä itse auton painoa että esimerkiksi matkatavaratilassa olevaa lisäpainoa. Mitä
enemmän autolla on massaa, sitä enemmän energiaa sen liikkeelle saaminen vaatii.
Autoa keventämällä voidaan siis säästää polttoainetta.


Keskimääräisen, noin 1500 kg:n painoisen auton kuormittaminen sadalla lisäkilolla
lisää polttoaineen kulutusta noin 7 %. Ajoneuvossa oleva lisäpaino tulisi siis pitää
mahdollisimman pienenä. Tyypillisesti lisäpainoa tuovat turhat tavarat, joita vain har-
voin tarvitaan autossa. /2./



Amk opinnäytteestä toi 7%.




Tukkirekassa edelleen 0.6l tonni koska tottakai edelleen pitää suhteuttaa. Tonni tollaseen 1500kg autoon lisää niin kulutus nousee varmasti "vähän" enemmän kuin 0.6l.



Eli tutkimusten mukaan 1500kg autoon 100kg lisää on 7% lisää kulutusta.


Tukkirekkaan tonnin kuorma 0.6l eli todellakin se täysi kuorma tuntuu kulutuksessa erittäin selvästi.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 11:34
Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 00:51käyn tuolla, laitoin molempiin V10 bensan. F-550 on jotain 5-7mpg ja f650 6,5mpg.

Aika heikko otanta vaikka pistäs kaikki filtterit pois paitti mallin, vain 1 F-650 ja 3 F-550 2016 mallisista. Noin toi F650 on 6,4 ja f550 5,8.

Ei noista paljoa taida voida päätellä muutakun että todelliset kulutukset lie jotain 30-60 litraa sadalla, ajo mitä ajoa tahansa kummalla tahansa. punaniskan kannattas harkita ehkä sitä diisseliä...
Otanta kyllä kertoo mulle ainakin sen, että punaniskan 14 litraa mikälie oli ihan tuulest temmattu ja todelliset kulutukset on molemmilla vitullisen ja kauheen välimaastossa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 18:13
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 11:33Ajoneuvon paino vaikuttaa huomattavasti polttoaineen kulutukseen. Tämä koskee
sekä itse auton painoa että esimerkiksi matkatavaratilassa olevaa lisäpainoa. Mitä
enemmän autolla on massaa, sitä enemmän energiaa sen liikkeelle saaminen vaatii.
Autoa keventämällä voidaan siis säästää polttoainetta.


Keskimääräisen, noin 1500 kg:n painoisen auton kuormittaminen sadalla lisäkilolla
lisää polttoaineen kulutusta noin 7 %. Ajoneuvossa oleva lisäpaino tulisi siis pitää
mahdollisimman pienenä. Tyypillisesti lisäpainoa tuovat turhat tavarat, joita vain har-
voin tarvitaan autossa. /2./



Amk opinnäytteestä toi 7%.




Tukkirekassa edelleen 0.6l tonni koska tottakai edelleen pitää suhteuttaa. Tonni tollaseen 1500kg autoon lisää niin kulutus nousee varmasti "vähän" enemmän kuin 0.6l.



Eli tutkimusten mukaan 1500kg autoon 100kg lisää on 7% lisää kulutusta.


Tukkirekkaan tonnin kuorma 0.6l eli todellakin se täysi kuorma tuntuu kulutuksessa erittäin selvästi.
no amk opinnäytetyö ei ole kovin korkealle arvostettu tieteellinen julkaisu, missä ajossa tollanen 7% tulee? Mistä tätä työtä voi lukea?

mikä on tollasen tukkirekan omamassa ja massa kuormattuna? siitä voisi alkaa kattomaan miten suhteutuu auton massaan ja kuorman lisäykseen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 18:15
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 11:34Otanta kyllä kertoo mulle ainakin sen, että punaniskan 14 litraa mikälie oli ihan tuulest temmattu ja todelliset kulutukset on molemmilla vitullisen ja kauheen välimaastossa.
joo, se 27 tms. ei kovin isolta kuulostanut myöskään kun tollasella v10 bensa excursionilla, mikä kuitenkin on keveempi akseleistaan, pienempi ja linjakkaampi mitä nää isommat, saa sen saman määrän kulumaan...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 18:17
Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 18:13no amk opinnäytetyö ei ole kovin korkealle arvostettu tieteellinen julkaisu, missä ajossa tollanen 7% tulee? Mistä tätä työtä voi lukea?

mikä on tollasen tukkirekan omamassa ja massa kuormattuna? siitä voisi alkaa kattomaan miten suhteutuu auton massaan ja kuorman lisäykseen.
tukkirekkajuttuun on linkki, opinnäytetyö:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb)




Tukkirekan täys kuorma oli useita kymmeniä tonneja ja kuormattuna kulutus aikalailla tuplaantui joten ei siinä hirveesti vastaan väittämistä. Nikuzaikin jo asiaa avas.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 19:11
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 18:17tukkirekkajuttuun on linkki, opinnäytetyö:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb)




Tukkirekan täys kuorma oli useita kymmeniä tonneja ja kuormattuna kulutus aikalailla tuplaantui joten ei siinä hirveesti vastaan väittämistä. Nikuzaikin jo asiaa avas.
no jopas.

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta (https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta)

Massa kohta on plagioitu tuolta motivan sivuilta tai viitattu väärin viimistä kappaletta lukuunottamatta mikä todennäkösesti on plagioitu/viitattu väärin jostain toisesta motivan sivusta mitä ei löydy. Siis juuri se missä se 7% on.


Tossakin pösötestissä se katolla olevan laatikon (kokonais ilmanvastuksen kasvu 30% työn mukaan) vaikutus kulutukseen on ollut 2l/100km lisää 80kmh nopeudessa, 300kg massan lisäys puoli litraa.  Joustoksi saan massasta ja kulutuksesta 0,26 mikä on jotenkin linjassa ton linkkaamani tutkimuksen 0,21 kanssa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kys. kokeesta erilaisilla massa+ilmanvastus yhdistelmillä pystyisikö massa selittämään tilastollisesti merkitsevästi kulutuksen nousua.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 20:51
^mistä eri ajoneuvojen tyypilliset erot polttoaineenkulutuksessa mielestäsi johtuvat?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 21:06
Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 19:11no jopas.

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta (https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/kori_ja_alusta)

Massa kohta on plagioitu tuolta motivan sivuilta tai viitattu väärin viimistä kappaletta lukuunottamatta mikä todennäkösesti on plagioitu/viitattu väärin jostain toisesta motivan sivusta mitä ei löydy. Siis juuri se missä se 7% on.


Tossakin pösötestissä se katolla olevan laatikon (kokonais ilmanvastuksen kasvu 30% työn mukaan) vaikutus kulutukseen on ollut 2l/100km lisää 80kmh nopeudessa, 300kg massan lisäys puoli litraa.  Joustoksi saan massasta ja kulutuksesta 0,26 mikä on jotenkin linjassa ton linkkaamani tutkimuksen 0,21 kanssa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kys. kokeesta erilaisilla massa+ilmanvastus yhdistelmillä pystyisikö massa selittämään tilastollisesti merkitsevästi kulutuksen nousua.
mites se mb:n missä ilmanvastuskertoimestakin juttua, pari sivua sitten kopioin
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 21:40
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 21:06mites se mb:n missä ilmanvastuskertoimestakin juttua, pari sivua sitten kopioin
olis kans kiva nähdä missä ja kenenmukaan niitä tutkimustuloksia ja millasessa ajossa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 21:43
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 20:51^mistä eri ajoneuvojen tyypilliset erot polttoaineenkulutuksessa mielestäsi johtuvat?
riippuu ihan millasessa ajossa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 21:45
^saat itse valita.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 18 marraskuu, 2020, 22:04
Lainaus käyttäjältä: juko7 - 18 marraskuu, 2020, 21:45^saat itse valita.
kaupnkiajossa moottori, massa ja voimansiirron (lähinnä vaihteisto, jakolaatikko, perät) häviöt varmaan kolme suurinta satunnaisessa järjestyksessä.

maantieajossa moottori, ilmanvastus ja voimansiirron häviöt satunnaisessa järjestyksessä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 00:31
Lainaus käyttäjältä: sössö - 18 marraskuu, 2020, 22:04kaupnkiajossa moottori, massa ja voimansiirron (lähinnä vaihteisto, jakolaatikko, perät) häviöt varmaan kolme suurinta satunnaisessa järjestyksessä.

maantieajossa moottori, ilmanvastus ja voimansiirron häviöt satunnaisessa järjestyksessä.
Kasvaako ilmanvastus jos täysperävaunurekan lastaa täyteen vs ajaa kärri tyhjänä? Ei mahda kasvaa.



Entä kun siihen lyödään 40-50tonnia kuormaa kyytiin? Moniko sössön lisäksi sanoo ettei kulutus kasva vs ajetaan ilman 40-50tonnin kuormaa. Olkoot sitten pelkkää suoraa maantietä
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:11
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 00:31Kasvaako ilmanvastus jos täysperävaunurekan lastaa täyteen vs ajaa kärri tyhjänä? Ei mahda kasvaa.



Entä kun siihen lyödään 40-50tonnia kuormaa kyytiin? Moniko sössön lisäksi sanoo ettei kulutus kasva vs ajetaan ilman 40-50tonnin kuormaa. Olkoot sitten pelkkää suoraa maantietä
niin nyt pitäs löytää tälläsen auton: Tutkimusauto: Sisu E14M-530, vm. 1999, moottori 14 litran Cummins(euro2)

ne tiedot/arviot massa tyhjänä, massa kuormattuna puulla niin katotaan mitä se antaa, onko samansuuntasia mitä noi edelliset vai ei, netistä en löytänyt itse. Kuormauksen aikaset kulutukset tosta 0,6lper tonni taisikin olla jo vähennetty tai ainkin jotenkin käsitelty.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 01:26
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:11niin nyt pitäs löytää tälläsen auton: Tutkimusauto: Sisu E14M-530, vm. 1999, moottori 14 litran Cummins(euro2)

ne tiedot/arviot massa tyhjänä, massa kuormattuna puulla niin katotaan mitä se antaa, onko samansuuntasia mitä noi edelliset vai ei, netistä en löytänyt itse. Kuormauksen aikaset kulutukset tosta 0,6lper tonni taisikin olla jo vähennetty tai ainkin jotenkin käsitelty.
eli et usko 40-50t kuorman nostavan kulutusta? Olkoot veturina sitten mikä vaan kuormuri.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:40
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 01:26eli et usko 40-50t kuorman nostavan kulutusta? Olkoot veturina sitten mikä vaan kuormuri.
kun kyse on siitä onko se merkittävä tekijä vai ei matka-ajossa, totta kai se nostaa. Tossa on nyt kaksi lukua mitkä on saatu massan joustoja kulutukseen mitkä näyttäs että esim. se ilmanvastus näyttelee merkittävästi isompaa roolia, kuten itsekkin olen havainnut. vaikka jollain merkittävillä massan lisäyksillä saataisinkin merkittävät kulutuksen nousut, silti jos ilmanvastusta nostetaan suhteessa saman verran mitä massaa, saadaan moninkertasesti matka-ajossa se kulutuksen nousu mitä massan lisäämisellä ts. se massan vaikutus on suhteessa todella pieni vrt. ilmanvastukseen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 02:22
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 01:40kun kyse on siitä onko se merkittävä tekijä vai ei matka-ajossa, totta kai se nostaa. Tossa on nyt kaksi lukua mitkä on saatu massan joustoja kulutukseen mitkä näyttäs että esim. se ilmanvastus näyttelee merkittävästi isompaa roolia, kuten itsekkin olen havainnut. vaikka jollain merkittävillä massan lisäyksillä saataisinkin merkittävät kulutuksen nousut, silti jos ilmanvastusta nostetaan suhteessa saman verran mitä massaa, saadaan moninkertasesti matka-ajossa se kulutuksen nousu mitä massan lisäämisellä ts. se massan vaikutus on suhteessa todella pieni vrt. ilmanvastukseen.
Äärimmäisen vaikea vertailtava tai edes tutkittava. Kun liikennetilanteet ja nopeusrajoitukset myös vaikuttaa. Jos ilman noita häiriötekijöitä voisi ajosuoritteen tehdä, tippuisi massan vaikutus kulutukseen oleellisesti. Mutta kun oikeessa liikenteessä ne pakolliset hidastukset ja jarruilla liike-energian tappaminen uudelleen kiihdyttämisen lisäksi ovat aina olemassa myös ns. tienpäällä, niin kyllä se massa vaan ikävästi vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 02:46
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 02:22niin kyllä se massa vaan ikävästi vaikuttaa.
ei sitä ole kukaan kieltänytkään, idea on se että kuinka paljon ja kuinka paljon suhteessa muuhun. Alunperin oli ne punaniskan imaginaarifoortit f550 ja f650, ja karpovin 70 luvun full size vs. 80 luvun kontekstina ja paljonko massan efekti on noita vertailtaessa maantieajossa. Totta kai kun laitetaan joku maapallon kokonen kuorma ja kerrotaan massa moninkertaseksi, kanssa kulutuksessa näkyy iso muutos vaikka se ei suhteessa massan muutokseen iso olisikaan.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 03:10
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 02:46ei sitä ole kukaan kieltänytkään, idea on se että kuinka paljon ja kuinka paljon suhteessa muuhun. Alunperin oli ne punaniskan imaginaarifoortit f550 ja f650, ja karpovin 70 luvun full size vs. 80 luvun kontekstina ja paljonko massan efekti on noita vertailtaessa maantieajossa. Totta kai kun laitetaan joku maapallon kokonen kuorma ja kerrotaan massa moninkertaseksi, kanssa kulutuksessa näkyy iso muutos vaikka se ei suhteessa massan muutokseen iso olisikaan.
Jos verrokeissa on perinteinen automaatti ilman turbaanilukkoa, niin siinäkin massa näkyy hyvin ihan matka-ajossakin. Sä olet teoriassa ihan oikeessa, mutta se ei siirry käytäntöön.


Just eilen ja tänään hain tolla mehumaija-vetosella traktorilla, joka ei isosti edes luistele voimansiirrossa, pari toistatonnin kauhallista, niin kyllä sekin 10% lisäkuorma vaan vaati kaasua mäkeen reilusti lisää.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:30
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 03:10Jos verrokeissa on perinteinen automaatti ilman turbaanilukkoa, niin siinäkin massa näkyy hyvin ihan matka-ajossakin. Sä olet teoriassa ihan oikeessa, mutta se ei siirry käytäntöön.


Just eilen ja tänään hain tolla mehumaija-vetosella traktorilla, joka ei isosti edes luistele voimansiirrossa, pari toistatonnin kauhallista, niin kyllä sekin 10% lisäkuorma vaan vaati kaasua mäkeen reilusti lisää.
paljonko aattelet siihen että jos massaa lisätään vaikka 10%, montako % kulutus nousee maantiellä? Entä jos sama tehdään ilmavastukselle?

Joo ja maanteitä on erilaisia ja kaikki vaikuttaa jne., aattele vaikka jotain läheistä pikatietä.

Kun itte aattelisin että ne pikatiellä tehtävät jarrutukset jäisi sen ilmanvastuksen jalkoihin, se ilmanvastus on vaan niin dominoiva kovissa vauhdeissa.

Tuolla oli se joku karpovin linkkaama juttu missä joku oli tehnyt jotain kokeita.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:37
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:30ilmavastukselle
tai oikeestaan. Ilmanvastus on johdettu suure, pitäisi varmaan enemmänkin puhua otsapinta-alasta, ehkä ilmanvastus kertoimesta tms. :thinking:
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:26
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 03:30paljonko aattelet siihen että jos massaa lisätään vaikka 10%, montako % kulutus nousee maantiellä? Entä jos sama tehdään ilmavastukselle?

Joo ja maanteitä on erilaisia ja kaikki vaikuttaa jne., aattele vaikka jotain läheistä pikatietä.

Kun itte aattelisin että ne pikatiellä tehtävät jarrutukset jäisi sen ilmanvastuksen jalkoihin, se ilmanvastus on vaan niin dominoiva kovissa vauhdeissa.

Tuolla oli se joku karpovin linkkaama juttu missä joku oli tehnyt jotain kokeita.
No, toi traktori menee juoksuvauhtia, ei varmaan ilma vastusta...


Mutta kyllä sä oot edelleen teorissa oikeessa, mutta käytännössä väärässä. Kun se teoria ei siirry mitenkään käytännön ajotilanteisiin.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:28
löysin vaan karpoville jonkun tukkirekan speksejä, maksimi massa 60t, omamassa 18t nosturilla, kuulostaako uskottavalta?

18 tonnilla tyhjänä kulutus jotain n. 42 litraa (kuvasta katsoin), jos tohon 18 000 lisätään 10%, se olis 1800kg, eli kulutusta lisää 1,08 litraa (jos 0,6litraa per tonni tulee lisää), eli kulutus olisi 43,08, ts. kulutus kasvoi 2,5%. 2,5/10=0,25. Taas saman näkönen tulos mitä molemmissa aikasemminkin.

Entäs 50t massaan se 10%, 5 000, kulutusta lisää 3 litraa. Kulutus ennen lisäystä tyhjän auton 42l+(32*0,6)=61,2l. Massan lisäyksen jälkeen 61,2+5*0,6=64,2l

kulutuksen muutos: 4,9%, massan muutos oli se 10%, joten 4,9%/10=0,49. Se on jo tuplaten efekti vs tyhjällä autolla kun on päälle 1,5 kertanen lasti omamassaan nähden äkkiä laskettuna.

laskelmat voi tarkastaa, ne on oikein tai sit ei.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:45
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:26No, toi traktori menee juoksuvauhtia, ei varmaan ilma vastusta...


Mutta kyllä sä oot edelleen teorissa oikeessa, mutta käytännössä väärässä. Kun se teoria ei siirry mitenkään käytännön ajotilanteisiin.
olis pitäny mainita että auto, traktorissa ei juu ilma vastusta.

Noi karpovin käytännön ajokokeet antaa kutakuinkin samaa mitä se pertin/mun linkkaama dynoajokin, vähän korkeempia. paitsi se n. 1,5 kertaa omamassansa verran lastattu tukkirekka.

Ja kun itse en ole huomannu mitään valtavaa vaikutusta massalla pikatie kulutukseen, en siten että autossa on tavaraa, en siten että simuloisin massan tekemiä isompia vierintävastuksilla matalammilla rengaspaineilla, en autolla en moottoripyörällä. Siksi suhtaudun tähän massan merkittävyyteen pikatieajossa aika epäilevästi kun omat havainnot on peittyneet ihan kohinaan, ja olen ajanu suunnilleen pelkkää pikatieajoa aina. Ne satunnaiset kiihdytykset ja jarrutukset nostaa kulutusta mutta niidenkin efekti on ilmeisesti aika rajallinen.

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:52
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:45Ja kun itse en ole huomannu mitään valtavaa vaikutusta massalla pikatie kulutukseen, en siten että autossa on tavaraa, en siten että simuloisin massan tekemiä isompia vierintävastuksilla matalammilla rengaspaineilla, en autolla en moottoripyörällä. Siksi suhtaudun tähän massan merkittävyyteen pikatieajossa aika epäilevästi kun omat havainnot on peittyneet ihan kohinaan, ja olen ajanu suunnilleen pelkkää pikatieajoa aina. Ne satunnaiset kiihdytykset ja jarrutukset nostaa kulutusta mutta niidenkin efekti on ilmeisesti aika rajallinen.
Tukkirekassa ei oo C6 lootaa. Fulleri ei luista. Lisäksi on aika eri asia laittaa tonni lisää 60 tonniin, kun 6 tonniin.

Mut eipä tämäkään jauhamalla muutu miksikään.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 05:02
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 19 marraskuu, 2020, 04:52Tukkirekassa ei oo C6 lootaa. Fulleri ei luista. Lisäksi on aika eri asia laittaa tonni lisää 60 tonniin, kun 6 tonniin.
tän vuoksi niitten lisäysten täytyy olla suhteellisia.

mulla on ollu automaatteja lukolla, ilman ja manuaaleja, enkä missään ole havainnut mitään sellasta että olis pystyny erittelemään maantie kulutuksesta jotain kuorma lisää. Sepä suurin epäilyksen herättäjä on ollu kun omat havainnot ei tue tämmästä vaikutusta vaikka ne pointit mitä sinäkin toit esille on sinällään ihan totta.

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 05:02tän vuoksi niitten lisäysten täytyy olla suhteellisia.

mulla on ollu automaatteja lukolla, ilman ja manuaaleja, enkä missään ole havainnut mitään sellasta että olis pystyny erittelemään maantie kulutuksesta jotain kuorma lisää. Sepä suurin epäilyksen herättäjä on ollu kun omat havainnot ei tue tämmästä vaikutusta vaikka ne pointit mitä sinäkin toit esille on sinällään ihan totta.




No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 19 marraskuu, 2020, 09:51
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.
Nii-i..
Mutta kun ne mäet ja pysähtymiset halutaan sulkea pois teoreettisesta tarkastelusta.. :o

Jolla ei ole mitään tekemistä normaalin liikenteen kanssa. :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:47
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.
Sössö sotkeentuu nyt tukkirekkaesimerkkiin vaikka se oli raskaan kaluston esimerkki. Tosiaan pikkuautossa pienemmällä kuormalla kulutus nousee.




joku 50t on kuorma jo rekalle kun taas kärry volvon perässä tai auto täynnä tavaraa on volvolle kuorma myös.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:49
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 04:28löysin vaan karpoville jonkun tukkirekan speksejä, maksimi massa 60t, omamassa 18t nosturilla, kuulostaako uskottavalta?

18 tonnilla tyhjänä kulutus jotain n. 42 litraa (kuvasta katsoin), jos tohon 18 000 lisätään 10%, se olis 1800kg, eli kulutusta lisää 1,08 litraa (jos 0,6litraa per tonni tulee lisää), eli kulutus olisi 43,08, ts. kulutus kasvoi 2,5%. 2,5/10=0,25. Taas saman näkönen tulos mitä molemmissa aikasemminkin.

Entäs 50t massaan se 10%, 5 000, kulutusta lisää 3 litraa. Kulutus ennen lisäystä tyhjän auton 42l+(32*0,6)=61,2l. Massan lisäyksen jälkeen 61,2+5*0,6=64,2l

kulutuksen muutos: 4,9%, massan muutos oli se 10%, joten 4,9%/10=0,49. Se on jo tuplaten efekti vs tyhjällä autolla kun on päälle 1,5 kertanen lasti omamassaan nähden äkkiä laskettuna.

laskelmat voi tarkastaa, ne on oikein tai sit ei.
Tyhjä auto 42l ja kuormattu 64l. Miten se voi olla mahdollista kun kuorman ei pitänyt kulutusta lisätä???




Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 15:47
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:47Sössö sotkeentuu nyt tukkirekkaesimerkkiin vaikka se oli raskaan kaluston esimerkki. Tosiaan pikkuautossa pienemmällä kuormalla kulutus nousee.




joku 50t on kuorma jo rekalle kun taas kärry volvon perässä tai auto täynnä tavaraa on volvolle kuorma myös.
se oli sun iha oma postaamas juttu mikä anto saman suuntasia tuloksia mitä nää sun aikasemmat henkilöauto "todisteetkin" ja mitä mun ja pertin juttu. Se 50t on ton rekan omamassaan verrattuna 1.8 kertanen, eli jos johonki 1700 kilon volvoon laitettaisiin kuormaa 3000kg...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 15:55
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 09:47No mikäs siinä mun volvo esimerkissä oli vikana? 10->13l/100km pelkästään massaa lisäämällä saarijärvi-leivonmäki välillä eli matka-ajoa?

Tai siis tokihan siinä tulee sulle ongelmaksi muodostuneita mäkiä ja risteyksiä yms. Mutta kun edelleen puhutaan tosielämän realiteeteista niin semmoista tietä et löydä missä niitä ei tulisi edes sen 100km matkalla.
mulla on vahva veikkaus että ajotyyli, mutta jos ei niin voidaan me sitäkin ihmetellä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 15:57
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 19 marraskuu, 2020, 09:51Nii-i..
Mutta kun ne mäet ja pysähtymiset halutaan sulkea pois teoreettisesta tarkastelusta.. :o

Jolla ei ole mitään tekemistä normaalin liikenteen kanssa. :))
mulla ihan tosielämän ajossa ei ole tullu maantiellä mitään valtavia kulutuslisiä oli autossa tavaraa tai ei.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:09
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 11:49Tyhjä auto 42l ja kuormattu 64l. Miten se voi olla mahdollista kun kuorman ei pitänyt kulutusta lisätä???





ei kukaan ole noin taaskaan väittänyt, turha sitä on pakottaa. Tohon rekkaan on lisätty se 1.8 kertaa massaa omamassasta, mitä jos lisättäisi 1.8 kertaseksi vaikka sen naamapinta-ala?

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 16:39
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:09ei kukaan ole noin taaskaan väittänyt, turha sitä on pakottaa. Tohon rekkaan on lisätty se 1.8 kertaa massaa omamassasta, mitä jos lisättäisi 1.8 kertaseksi vaikka sen naamapinta-ala?


ei kukaan ole varmaan otsapinta-alan tai ilmanvastuksen osalta väheksynyt? Tässä nyt on ollu kyse lisääkö paino kulutusta.



1700kg volvoon ei tartte kun 1500kg lyödä perään niin kulutus on jo mukavasti isontunut.



Jos kärryn veto lisäis volvossa vaikka 0.5l kulutusta niin asia ois yhdentekevää mutta kun litrakaupalla tulee niin asiahan on ihan kiistaton.




Varmasti jos volvon keulaan laittais 3x4m seinän niin kyllä kulutus ois kova sillonkin mutta tässä ei nyt ole ilmanvastuksesta/otsapinta-alasta kyse....
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 16:42
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 15:55mulla on vahva veikkaus että ajotyyli, mutta jos ei niin voidaan me sitäkin ihmetellä.


Meinaat että olisin kaahannut kärry täynnä harkkoja ja hyllylevyjä?  :thinking:

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:56
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 16:39ei kukaan ole varmaan otsapinta-alan tai ilmanvastuksen osalta väheksynyt? Tässä nyt on ollu kyse lisääkö paino kulutusta.



1700kg volvoon ei tartte kun 1500kg lyödä perään niin kulutus on jo mukavasti isontunut.



Jos kärryn veto lisäis volvossa vaikka 0.5l kulutusta niin asia ois yhdentekevää mutta kun litrakaupalla tulee niin asiahan on ihan kiistaton.




Varmasti jos volvon keulaan laittais 3x4m seinän niin kyllä kulutus ois kova sillonkin mutta tässä ei nyt ole ilmanvastuksesta/otsapinta-alasta kyse....
täs on ollu kyse siitä vaikuttaako se oleellisilta osin, kontekstina joku rednekin hinurit missä massaeroa oli joku tonni tms. tai ne fullsizet missä massaeroa joku 500kg. Jossain rednekin tapauksessa se hytti on 8-14 tuumaa korkeempi, ja muutaman tuuman leveempi. Ilmanvastus tossakin dominoi ja massan vaikutus on iha mitätön kulutukseen niinku jossain fullsizejenkin vertailussa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 17:56
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 16:42Meinaat että olisin kaahannut kärry täynnä harkkoja ja hyllylevyjä?  :thinking:


ilmeisesti et. Voit laskea sen saman luvun mitä laskin noihin karpovin juttuihin niin katotaan onko se missä linjassa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 18:37
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:56täs on ollu kyse siitä vaikuttaako se oleellisilta osin, kontekstina joku rednekin hinurit missä massaeroa oli joku tonni tms. tai ne fullsizet missä massaeroa joku 500kg. Jossain rednekin tapauksessa se hytti on 8-14 tuumaa korkeempi, ja muutaman tuuman leveempi. Ilmanvastus tossakin dominoi ja massan vaikutus on iha mitätön kulutukseen niinku jossain fullsizejenkin vertailussa.
rednekin tapauksessahan jo alkutiedot oli soopaa, kulutuksen ero oli tuplaten mutta painoissa ei nyt ollut kauheesti eroa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 18:41
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 16:56täs on ollu kyse siitä vaikuttaako se oleellisilta osin, kontekstina joku rednekin hinurit missä massaeroa oli joku tonni tms. tai ne fullsizet missä massaeroa joku 500kg. Jossain rednekin tapauksessa se hytti on 8-14 tuumaa korkeempi, ja muutaman tuuman leveempi. Ilmanvastus tossakin dominoi ja massan vaikutus on iha mitätön kulutukseen niinku jossain fullsizejenkin vertailussa.
olet kuitenkin tehokkaasti rekka-autojenkin suhteen massaa kulutuksen lisääjänä vähätellyt
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 19:22
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 18:41olet kuitenkin tehokkaasti rekka-autojenkin suhteen massaa kulutuksen lisääjänä vähätellyt
niissä se joo lisää...kun massan lisäys on niin suuri. Silti suhteellisesti vähemmän mitä esim. ilmanvastuksen lisääminen.

Ja tossa mäkiasiassa luulen että olin väärässä ainakin joltain osin. Kun siinä lie tapahtu se sama syy miks laitan pyyhkijät päälle monesta autosta kun pitäs vaihtaa vaihdetta...eli aattelin että siihen alamäkeen voi hurutella ilman esim. moottorijarrutusta. Noinhan se ei kovinkaan monessa ole että ihmiset niin tekisi. Mutta mikä se mäkien vaikutus sitte on kokonaisuudessaan on kysymysmerkki.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Nikuzai - 19 marraskuu, 2020, 19:23
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 18:37rednekin tapauksessahan jo alkutiedot oli soopaa, kulutuksen ero oli tuplaten mutta painoissa ei nyt ollut kauheesti eroa

Voisko reddiksen löytämissä tiedoissa olla myös kyse kuinka kulutukset ilmoitetaan
Pickuppi optimaaliset olosuhteet tyhjänä lavasuoja paikallaan
Ja kuorma-autolle täydessä kuormassa seka ajossa
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 19:24
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 18:37rednekin tapauksessahan jo alkutiedot oli soopaa, kulutuksen ero oli tuplaten mutta painoissa ei nyt ollut kauheesti eroa
Alkutiedot oli joo soopaa, molemmat vei 30+ vai 40+ litraa sadalla. Siellä fuellyssä niillä parilla autolla kun sinne oli listattu, ei ollu oikeen mitään eroa isomman ja pienemmän välillä kulutuksessa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 19:27
tollanen se alkuperänen tieto oli, jossain vaiheessa armosta pyöristin ton f-550 sinne 12 litraan ::) 8 litraa ei voi uskoa missään mittauksessa bensakoneelle.
LainaaTulipa tutkittua että mitä Ford F-650 V10 bensalla vie satasella. Näytti että 29l? (https://kellari.vip/Smileys/fugue/shocked.png) Syö kuin kuorma-auto vaikka on kuitenkin pienempi. Ihmeen paljon amerikkalaiseksi autoksi, kun vielä pienempi uudehko F-550 syö kuitenkin kasilla 8-12l/100km.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 20:46
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 17:56ilmeisesti et. Voit laskea sen saman luvun mitä laskin noihin karpovin juttuihin niin katotaan onko se missä linjassa.



Mun ei tarvii laskea mitään lukuja erikseen kun mulla on mitatut kulutukset tiedossa. Ja edelleenkin massa oli ainoa muuttuja joten apropoo mun puolesta asia oli selvä ja thats it.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 21:08
Lainaus käyttäjältä: Nikuzai - 19 marraskuu, 2020, 19:23Voisko reddiksen löytämissä tiedoissa olla myös kyse kuinka kulutukset ilmoitetaan
Pickuppi optimaaliset olosuhteet tyhjänä lavasuoja paikallaan
Ja kuorma-autolle täydessä kuormassa seka ajossa
f550 ei silti sekään perus pikkis ollut vs f650
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 21:40
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 20:46Mun ei tarvii laskea mitään lukuja erikseen kun mulla on mitatut kulutukset tiedossa. Ja edelleenkin massa oli ainoa muuttuja joten apropoo mun puolesta asia oli selvä ja thats it.
ihan yhtä selvä se on mullekkin ollut...ja on vielä selvempää näitten karpovin linkkaamien tutkimusten jne. myötä mitkä nyt onkin suunnilleen sillä samalla linjalla mitä munkin/perttikn linkkaama. Etten ole mielipiteeni kanssa yksin.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 21:55
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 21:40ihan yhtä selvä se on mullekkin ollut...ja on vielä selvempää näitten karpovin linkkaamien tutkimusten jne. myötä mitkä nyt onkin suunnilleen sillä samalla linjalla mitä munkin/perttikn linkkaama. Etten ole mielipiteeni kanssa yksin.
vaan ei kokemus puhu sillä joka kuormaa väheksyy. Jokanen kärryn vetäjä tai auto täynnä tavaraa ajaja tietää merkityksen kulutuksen lisäykselle ilman tutkimuksiakaan.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:11
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 21:55vaan ei kokemus puhu sillä joka kuormaa väheksyy. Jokanen kärryn vetäjä tai auto täynnä tavaraa ajaja tietää merkityksen kulutuksen lisäykselle ilman tutkimuksiakaan.
itseppähän niitä linkkasit ja komppaajat tykkäili, nyt ne muuttukin huonoiksi ja merkityksettömäksi kun sanoma olikin väärä...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:13
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:11itseppähän niitä linkkasit ja komppaajat tykkäili, nyt ne muuttukin huonoiksi ja merkityksettömäksi kun sanoma olikin väärä...
eli 0.6l tonnille on mitätön? käy rekkayrittäjille paasaamassa siitä ja kato miten käy. Ja mitä 24litraa vuodessa lisää tekee jos ajaa 200tkm...



Kaveri veti omegalla vastaavaa perässä ja kulutus oli aikalailla tupat. 7.5-8 vei normaalisti ja omega perässä 16l.


Eli ei se perusauto tartte samassa suhteessaa edes kuormaa kun riskimpi kuorma auto. Kun siitä 3000kg kuormasta puhuit.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:25
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:13eli 0.6l tonnille on mitätön? käy rekkayrittäjille paasaamassa siitä ja kato miten käy. Ja mitä 24litraa vuodessa lisää tekee jos ajaa 200tkm...
en minä käy rekkayrittäjälle paasaamassa mitään, mutkun jos kuormaa lisätään älyttömästi, saadaan muutostakin paljon. Tota ei kukaan ole vieläkään kieltäny, etkä voi verrata maantiekulutukseen vaikuttavia asioita siten että tuplaat jonkun massan mutta pidät ilmanvastuksen samana ja toteet että kyllä massa vaikuttaa hirmusesti...ilman että tutkit paljonko vaikka naamapinta-alan tuplaus vaikuttaa kun pidät massan samana, ja sen jälkeen suhteutat sen massan vaikutuksen niihin ja katsot mikä tosiasiassa vaikutti hirmusesti ja mikä ei.

Edelleen silti, se konteksti on se 500kg raskaampi vanhempi fullsize tai n. tonni painavempi hinausfoortti, ei tukkirekka. Paljonko vaikka tässä molemmille tutummassa fullsize kontekstissa olisi se vain massasta aiheutuva kulutusero mielestäsi?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:40
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:25en minä käy rekkayrittäjälle paasaamassa mitään, mutkun jos kuormaa lisätään älyttömästi, saadaan muutostakin paljon. Tota ei kukaan ole vieläkään kieltäny, etkä voi verrata maantiekulutukseen vaikuttavia asioita siten että tuplaat jonkun massan mutta pidät ilmanvastuksen samana ja toteet että kyllä massa vaikuttaa hirmusesti...ilman että tutkit paljonko vaikka naamapinta-alan tuplaus vaikuttaa kun pidät massan samana, ja sen jälkeen suhteutat sen massan vaikutuksen niihin ja katsot mikä tosiasiassa vaikutti hirmusesti ja mikä ei.

Edelleen silti, se konteksti on se 500kg raskaampi vanhempi fullsize tai n. tonni painavempi hinausfoortti, ei tukkirekka. Paljonko vaikka tässä molemmille tutummassa fullsize kontekstissa olisi se vain massasta aiheutuva kulutusero mielestäsi?
Varmasti ei jatkohytillinen pitkälavanen pickup mene samalla kun lyhyt 500kg kevyempi vaikka ois sama tekniikka
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:54
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:40Varmasti ei jatkohytillinen pitkälavanen pickup mene samalla kun lyhyt 500kg kevyempi vaikka ois sama tekniikka
paljonko veisi enemmän?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:56
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 22:54paljonko veisi enemmän?
muutama litra väittäisin
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 23:01
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 19 marraskuu, 2020, 22:56muutama litra väittäisin
vaikee löytää tietoa mistään mitä noitten erot olisi. Fuellyssä ei mielestäni ollu oikeen hyviä vertailukohtia, ei saanu edes äkkiä katottuna valita lavan pituutta. EPA kulutukset vois olla osviittaa antava, vaikkei niihinkään uudemmissa autoissa oikeen kai voi luottaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 23:01
Enkä mä vieläkään ymmärrä että mitä se sössö sössöttää siitä ilmanvastuksesta? Ymmärtääkseni muut yrittää kertoa kuinka massanlisäyksellä on vaikutus kulutukseen ja sössö yrittää kumota sen "koska ilmanvastuskerroin vaikuttaa enemmän"?  ???

Yks puhuu aidanseipäästä ja muut siitä navetasta  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 19 marraskuu, 2020, 23:16
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 23:01Enkä mä vieläkään ymmärrä että mitä se sössö sössöttää siitä ilmanvastuksesta? Ymmärtääkseni muut yrittää kertoa kuinka massanlisäyksellä on vaikutus kulutukseen ja sössö yrittää kumota sen "koska ilmanvastuskerroin vaikuttaa enemmän"?  ???

Yks puhuu aidanseipäästä ja muut siitä navetasta  :))
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 19 marraskuu, 2020, 23:01Enkä mä vieläkään ymmärrä että mitä se sössö sössöttää siitä ilmanvastuksesta? Ymmärtääkseni muut yrittää kertoa kuinka massanlisäyksellä on vaikutus kulutukseen ja sössö yrittää kumota sen "koska ilmanvastuskerroin vaikuttaa enemmän"?  ???

Yks puhuu aidanseipäästä ja muut siitä navetasta  :))
nii, mutkun sivusta toiseen sanon ettei sitä ole kukaan väittäny etteikö massalla olisi mitään vaikutusta...kun puhe on siitä mikä vaikuttaa siihen maantiekulutukseen oleellisemmin jos auto kasvaa. Ja se on ilmanvastuksen kasvaminen mikä on paljon isompi juttu mikä massan kasvaminen mikä maantiekulutusta kasvattaa.

Tota asiaa vastaan on ihan turha argumentoida sillä että "pannaan tukkirekkaan täysmälli niin vie tuplaten", no totta ihmeessä jos muutetaan isosti massaa se vaikutus näkyy isommin...mut tuplataas se naamapinta-ala tms. ilmanvastukseen vaikuttavia tekijöitä, niin taas havaitaan että se alkuperänen massan tuplaantumisen kulutuslisäys ei ole kovin oleellinen siihen paljonko sen kuorkin kulutus lisääntyy kun aletaan lisäämään merkittävästi ilmanvastusta.

Ilmanvastuksenkin saisi kaupunkiajossa nostettua tolla tukkirekkalogiikalla jotenkin paljon kulutusta lisääväksi kun laittas vaan siihen autoon tarpeeksi ison purjeen mikä vastustaisi liikettä...ja sitte sanoa että vaikuttaa ihan hirmusesti ilmanvastus kaupunkiajossa. Mutta nostetaan kaupunkiajossa massaa myös suhteessa sen verran kuinka paljon purje lisäsi noita ilmanvastukseen vaikuttavia tekijöitä niin havaittaisiin että se ilmanvastuksen rooli jäikin pieneksi kun massan vaikutus dominoi niin vahvasti.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 00:19
Lainaus käyttäjältä: sössö - 19 marraskuu, 2020, 23:16nii, mutkun sivusta toiseen sanon ettei sitä ole kukaan väittäny etteikö massalla olisi mitään vaikutusta...kun puhe on siitä mikä vaikuttaa siihen maantiekulutukseen oleellisemmin jos auto kasvaa. Ja se on ilmanvastuksen kasvaminen mikä on paljon isompi juttu mikä massan kasvaminen mikä maantiekulutusta kasvattaa.

Tota asiaa vastaan on ihan turha argumentoida sillä että "pannaan tukkirekkaan täysmälli niin vie tuplaten", no totta ihmeessä jos muutetaan isosti massaa se vaikutus näkyy isommin...mut tuplataas se naamapinta-ala tms. ilmanvastukseen vaikuttavia tekijöitä, niin taas havaitaan että se alkuperänen massan tuplaantumisen kulutuslisäys ei ole kovin oleellinen siihen paljonko sen kuorkin kulutus lisääntyy kun aletaan lisäämään merkittävästi ilmanvastusta.

Ilmanvastuksenkin saisi kaupunkiajossa nostettua tolla tukkirekkalogiikalla jotenkin paljon kulutusta lisääväksi kun laittas vaan siihen autoon tarpeeksi ison purjeen mikä vastustaisi liikettä...ja sitte sanoa että vaikuttaa ihan hirmusesti ilmanvastus kaupunkiajossa. Mutta nostetaan kaupunkiajossa massaa myös suhteessa sen verran kuinka paljon purje lisäsi noita ilmanvastukseen vaikuttavia tekijöitä niin havaittaisiin että se ilmanvastuksen rooli jäikin pieneksi kun massan vaikutus dominoi niin vahvasti.
Onko ollut puhe mikä vaikuttaa oleellisemmin auton kasvaessa? Mun mielestä ei.




Tää on vähän kuin vertais vaikuttaako lihomiseen se, että syö päivittäin 2000kcal yli kulutuksen vai 3000kcal yli kulutuksen. Molemmissa lihoo, toisessa enemmän mutta toistakaan ei voi sivuuttaa.



Käsittääkseni painon pudotus oli tärkeä juttu jenkeillä kun 70 luvun fullsizet pieneni. Pituus muuttu myös, leveyskin vähän muttei tainnut niin paljon kaventua suhteessa mitä autot lyhentyi? En usko myöskään aerodynamiikan kovin kummosesti parantuneen ennen jotain sämpylä aikakautta.



Toki moottoritkin muuttu ja saatto tulla nelosvaihde kehiin ym, mutta mulla kun pari fulsaissia ollut pikkulohkolla niin on ne jostain syystä enempi vieneet kun kasarin vehkeet kun molemmissa on 3v loota. Toki näitä ei ihan aukottomasti voi vertailla kun tekniikat ei täysin kohtaa mutta joku syy keventämiseen lie.



Tai uusissa autoissa koitetaan myös karsia painoa vaikka sitä on kertynyt entisaikoihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 marraskuu, 2020, 01:07
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 00:19Onko ollut puhe mikä vaikuttaa oleellisemmin auton kasvaessa? Mun mielestä ei.

juuri siittä on minun ymmärtääkseni ollut puhe:

Lainaus käyttäjältä: pervo - 16 marraskuu, 2020, 16:26Paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä. Aina opit jotain uutta 
Lainaus käyttäjältä: sössö - 16 marraskuu, 2020, 16:26kaupunkiajossa kyllä, maantieajossa ei.
viestini selvempänä: Kaupunkiajossa paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä, maantieajossa paino ei ole olennainen osa koko ja kulutuksen lisääjä.

Toi oleennaisuus on se pääteema ollut mulla koko ajan. Mun mielestäni se paino ei ole oleennainen osa koska se ilmanvastus efekti dominoi maantiellä.

Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 00:19Tää on vähän kuin vertais vaikuttaako lihomiseen se, että syö päivittäin 2000kcal yli kulutuksen vai 3000kcal yli kulutuksen. Molemmissa lihoo, toisessa enemmän mutta toistakaan ei voi sivuuttaa.
mun mielestä enemmänkin olisi sellanen vertaus että joku syö jotain salaattia kaks kiloa päivässä ja 2kiloo suklaata ja alettaisiin sanomaan että kyllä se salaatti lihottaa kunhan sitä söisi 100 kiloa päivässä, ihan selvä vaikutus...kun pitäs verrata siihen mitä tapahtuisi jos se sama henkilö söisi suklaata 100 kiloa päivässä ja miettiä että tyypin energiasaannista 99% koostui suklaasta ja 1% salaatista...ja nähdään mikä todellisuudessa vaikuttaa oleellisesti lihoamiseen ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Jussi - 20 marraskuu, 2020, 02:11
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 marraskuu, 2020, 01:07viestini selvempänä: Kaupunkiajossa paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä, maantieajossa paino ei ole olennainen osa koko ja kulutuksen lisääjä.

Toi oleennaisuus on se pääteema ollut mulla koko ajan. Mun mielestäni se paino ei ole oleennainen osa koska se ilmanvastus efekti dominoi maantiellä.
Meinasin, etten enää osallistu tähän, mutta vähän pitää vielä.

Käytännön maantieajo on sellasta, että painon haitat tuntuu koko ajan, mutta niitä hyötyjä et saa käytettyä likikään niin paljon ku pitäs. Alamäkiin et voi päästää vapaasti mitä vauhtia vaan, ja vaikka voisitkin, niin juuri silloin se ilmanvastuksen jyrkkä nousu vie edun siltäkin. Nopeusrajoitukset ei alene ylämäessä, eikä nouse alamäessä, niihin joutuu reagoimaan jarrulla. Ja kun tapat vauhdin jarrulla alamäessä, hävisit tuplasti sen mikä meni jo ylämäkeen kiihdyttäessä.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 marraskuu, 2020, 02:48
Ilmanvastuksen haitat tuntuu koko ajan, myös samanaikaisesti niitten mäkien haittojen kanssa. Niitä painon haittoja tulee satunnaisesti, ei koko ajan (vaikka liikennesuunnittelussa tunnutaan haluavan sitä maksimoida) ellet aja vuoristossa, sielläkin samanaikaisesti sen ilmanvastuksen haitan kanssa. Osan saat takasin alamäessä, osaa massan hyödyistä voit käyttää auton hidastamiseen. ilmanvastuksesta et saa mitään takaisin milloinkaan.

Kun en keksi muuta kuin vuoristoajon missä se massan vaikutus voisi olla edes lähellä ilmanvastusta. Jossain suomen kaltasessa maassa se ei kyllä ole mitenkään oleellinen kun ei ole vuoristoa, on vaan satunnaisia mäkiä ja nopeusrajotusten muutoksia.

Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 20 marraskuu, 2020, 06:51
(https://i.pinimg.com/originals/53/11/b4/5311b45db9177059bab9ae8a32aa063c.jpg)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 marraskuu, 2020, 07:36
Sano sinäkin arviosi keskim. maantieajon vastuksista. paljonko arvioit että jos ilmanvastus ja ne massan iheuttamat olisi yhteensä 100%. Paljonko jakautuu ilmanvastukseen ja paljonko niihin massan aiheuttamiin. Ei tartte olla luku, voi olla lukuvälikin kun aattelet erilaisia maanteitä mitä suomessa voisi olla.

Ihan hiha-arvio.

Ja sama karpoville. Miten te aattelisitte ton jakautuvan?

Kuin kaukana me ollaan tässä asiassa jos mun veikkaus oli se jotain sen suuntasta 10-90 massa ilmanvastus.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Camino79 - 20 marraskuu, 2020, 07:51
Lue nyt hyvä ihme vaikka tuo jussin edellinen viesti ja yritä nyt ymmärtää että kun sitä sun optimaalista maantie-ajoa ei ole olemassakaan. Eli oma hiha-arvio todellisen ilmanvastus/massa debaatin prosenttiosuuksista on 50/50.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 marraskuu, 2020, 08:09
Olen ihan aatellu tätä suomen maantieajoa enkä mitää optimaalista hiekka aavikko ajoa,

mutta 50/50, ok.

Mun täytyy funtsii tätä asiaa tarkemmin.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 20 marraskuu, 2020, 08:12
No, ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä. Kiihdytysvastukset taas aika suoraan verrannollisena massaan.

Suhde muuttuu 0-99,9% riippuen nopeudesta! Oliko sopiva vaihteluväli? Nopeus lähestyy ääretöntä - nopeus nolla
Mutta kun nyt puhutaan kulutuksesta liikenteessä ja liikenne on matka-ajossakin jatkuvaa kiihdytystä ja hidastamista -> polttoainetta kuluu.
Sössö puhuu eri asiasta kuin muut. Muut puhuu peökän massa LISÄÄVÄSTÄ vaikutuksesta ja Sössö massan ja muiden vastuksien suhteesta..

:(
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 20 marraskuu, 2020, 08:20
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 20 marraskuu, 2020, 08:12No, ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä. Kiihdytysvastukset taas aika suoraan verrannollisena massaan.

Suhde muuttuu 0-99,9% riippuen nopeudesta! Oliko sopiva vaihteluväli? Nopeus lähestyy ääretöntä - nopeus nolla
Mutta kun nyt puhutaan kulutuksesta liikenteessä ja liikenne on matka-ajossakin jatkuvaa kiihdytystä ja hidastamista -> polttoainetta kuluu.
Sössö puhuu eri asiasta kuin muut. Muut puhuu peökän massa LISÄÄVÄSTÄ vaikutuksesta ja Sössö massan ja muiden vastuksien suhteesta..

:(
puhutaan maantieajosta eli nopeus rajataan sen mukaan.

Toi voi olla että puhutaan eri asiasta, kun tuntuu ettei ymmärretä toisiamme ollenkaan. Olen yrittäny selittää mitä tarkotan mutta ulosanti on voinu olla epäselvää.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Gary Grand - 20 marraskuu, 2020, 08:26
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 marraskuu, 2020, 08:20puhutaan maantieajosta eli nopeus rajataan sen mukaan.

Toi voi olla että puhutaan eri asiasta, kun tuntuu ettei ymmärretä toisiamme ollenkaan. Olen yrittäny selittää mitä tarkotan mutta ulosanti on voinu olla epäselvää.

Jep.
Kyllä siellä on kummankin pointti tullut selväksi.. Mulle.  :))
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 09:48
Lainaus käyttäjältä: sössö - 20 marraskuu, 2020, 01:07juuri siittä on minun ymmärtääkseni ollut puhe:
viestini selvempänä: Kaupunkiajossa paino on olennainen osa kokoa ja kulutuksen lisääjä, maantieajossa paino ei ole olennainen osa koko ja kulutuksen lisääjä.

Toi oleennaisuus on se pääteema ollut mulla koko ajan. Mun mielestäni se paino ei ole oleennainen osa koska se ilmanvastus efekti dominoi maantiellä.
mun mielestä enemmänkin olisi sellanen vertaus että joku syö jotain salaattia kaks kiloa päivässä ja 2kiloo suklaata ja alettaisiin sanomaan että kyllä se salaatti lihottaa kunhan sitä söisi 100 kiloa päivässä, ihan selvä vaikutus...kun pitäs verrata siihen mitä tapahtuisi jos se sama henkilö söisi suklaata 100 kiloa päivässä ja miettiä että tyypin energiasaannista 99% koostui suklaasta ja 1% salaatista...ja nähdään mikä todellisuudessa vaikuttaa oleellisesti lihoamiseen ja mikä ei.
Tarkoitin, että kun auto isonee niin isonee myös paino jos nyt ei ole mitään isoa hiilikuitukoria tehty.  Eli jos ostat 6m pitkän pakettiauton niin saat painoa kaupanpäälle vs jos ostat pikkuauton.




Sulla näköjään edelleen massan merkitys on promillen luokkaa ja ilmanvastus vaan jyrää mielessä, sen osoitti tuo salaatti-suklaa vertaus  ::)



Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 11:01
Lisätään tähän vielä käytännön esimerkki. Bensa suburban vaikka gmt400 on janonen peli, pickup taas ei. Ihan fuel economy gov antaa jo litran eron samalla tekniikalla ja keulakin näissä on sama ilmanvastusta ajatellen.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 21 marraskuu, 2020, 04:35
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 20 marraskuu, 2020, 11:01Lisätään tähän vielä käytännön esimerkki. Bensa suburban vaikka gmt400 on janonen peli, pickup taas ei. Ihan fuel economy gov antaa jo litran eron samalla tekniikalla ja keulakin näissä on sama ilmanvastusta ajatellen.
laita 1996 vuosmalliksi, verrokkiautot takaveto c1500, tahoe, suburban, kaikkiin 5.7 kone ja 4speed auto, suburbaniin ja tahoeen ei saa muuta. Fueleconomy.gov compare side by side ja noi sinne.

linkki toimii tai ei: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=12971&id=13134&id=13133 (https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=12971&id=13134&id=13133)

tulokset:
yhdistetty:
suburban 14
tahoe 14
c1500 15

kaupunki
suburban 12
tahoe 12
c1500 14

maantie
suburban 17
tahoe 16
c1500 17

Millä haulla sait eroja, olkohan sulla joku väärä moottori-vaihteisto yhdistelmä pikapissa? Siellä on valita V6 koneista eri vaihtoehtoja ja v8 koneista ja jopa diisseli, jokasesta tais olla automaattija manuaali.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Pertti K - 21 marraskuu, 2020, 08:40
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 18 marraskuu, 2020, 18:17tukkirekkajuttuun on linkki, opinnäytetyö:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/62243/Ruusu_Antti.pdf%3Fsequence%3D1&ved=2ahUKEwjvo4L4voztAhVmpYsKHewyDbEQFjADegQIFhAB&usg=AOvVaw3AxNMqlLiS7QnKI55DCZOb)




Tukkirekan täys kuorma oli useita kymmeniä tonneja ja kuormattuna kulutus aikalailla tuplaantui joten ei siinä hirveesti vastaan väittämistä. Nikuzaikin jo asiaa avas.
Ei tuossa maantieajoa kyllä eritelty, en ainakaan löytänyt.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Hullu-Jussi - 21 marraskuu, 2020, 09:57
Tässä tutkimustyössä sivutaan näitä kysymyksiä: X Vierintävastuksen mittaaminen rullauskokeella - Osuva (en saanut likkiä syntymään, mutta tuon kun laittaa googleen, pitäis löytyy)

Parempiakin on olemassa, mutta en niitä nyt löytänyt. Tuolta löytyy paljon asiaa niistä fysiikan jutuista, jotka ajovastuksien kohdalla merkkaa jotain. Kuorma-autojen osalta aiheesta on kirjoitettu vaikka kuinka ainakin TTY:ssä, mutta harmillisesti vanhempia diplomitöitä ei pääse enää vapaasti lukemaan.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 11:16
Lainaus käyttäjältä: sössö - 21 marraskuu, 2020, 04:35laita 1996 vuosmalliksi, verrokkiautot takaveto c1500, tahoe, suburban, kaikkiin 5.7 kone ja 4speed auto, suburbaniin ja tahoeen ei saa muuta. Fueleconomy.gov compare side by side ja noi sinne.

linkki toimii tai ei: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=12971&id=13134&id=13133 (https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=12971&id=13134&id=13133)

tulokset:
yhdistetty:
suburban 14
tahoe 14
c1500 15

kaupunki
suburban 12
tahoe 12
c1500 14

maantie
suburban 17
tahoe 16
c1500 17

Millä haulla sait eroja, olkohan sulla joku väärä moottori-vaihteisto yhdistelmä pikapissa? Siellä on valita V6 koneista eri vaihtoehtoja ja v8 koneista ja jopa diisseli, jokasesta tais olla automaattija manuaali.
liekö erhe kun tahoella on 16mpg mutta isommalla subulla 17mpg? Ite katoin vanhempia laitteita ja sama 4spd auto 1500 5.7 oli mullakin koska sitä oli kaikissa.





Seuraava väittely alkaa varmaan siitä, että bensasuburban on pirun pihi auto ja pickup ja leppä vie enemmän jne  ::)
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 11:17
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 21 marraskuu, 2020, 08:40Ei tuossa maantieajoa kyllä eritelty, en ainakaan löytänyt.
Perttikään ei taida olla kärrynveto tai kuormamiehiä?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 21 marraskuu, 2020, 15:36
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 11:16liekö erhe kun tahoella on 16mpg mutta isommalla subulla 17mpg? Ite katoin vanhempia laitteita ja sama 4spd auto 1500 5.7 oli mullakin koska sitä oli kaikissa.





Seuraava väittely alkaa varmaan siitä, että bensasuburban on pirun pihi auto ja pickup ja leppä vie enemmän jne  ::)
en tiedä miksi on noin, muttei se ainakaan isosta kulutuksen noususta viestisi.

87 vuoden R10 suburban ja pickupissa on 1 mpgn ero, pikapissa 17 ja suburbanissa 16, eli noin litra? Pikapissa tosin oli moottorin takana suluissa (FFS), suburbanissa ei, eli onko vertailukelposet, vai mikä toi FFS on?
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 16:27
Ffs ei tietoa.  Toi fuel economy gov nyt ei täys raamattu ole mutta kyllä se selvän linjan antaa 1mpg muodossa jo.



Ei se nyt vaan niin mene, että 1800kg pickup ja 2200-2400kg suburban menis samalla kulutuksella. Et varmaan oo ikinä täälläkään foorumilla bensasubbarien kulutussadattelua lukenut? Ois mullakin pikapin sijaan varmasti sellanen ollut jos ois samalla kulutuksella mennyt.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 21 marraskuu, 2020, 16:59
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 16:27Ffs ei tietoa.  Toi fuel economy gov nyt ei täys raamattu ole mutta kyllä se selvän linjan antaa 1mpg muodossa jo.



Ei se nyt vaan niin mene, että 1800kg pickup ja 2200-2400kg suburban menis samalla kulutuksella. Et varmaan oo ikinä täälläkään foorumilla bensasubbarien kulutussadattelua lukenut? Ois mullakin pikapin sijaan varmasti sellanen ollut jos ois samalla kulutuksella mennyt.
paitti että uudemmissa antaa "selvän linjan" väärään suuntaan ja 2010- luvun laitteessa (katsoin 2013) on samat molemmilla, tahoella ja suburbanilla. Mun mielestäni toi ei anna mitään yhtenäistä linjaa.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 21 marraskuu, 2020, 18:26
Lainaus käyttäjältä: sössö - 21 marraskuu, 2020, 16:59paitti että uudemmissa antaa "selvän linjan" väärään suuntaan ja 2010- luvun laitteessa (katsoin 2013) on samat molemmilla, tahoella ja suburbanilla. Mun mielestäni toi ei anna mitään yhtenäistä linjaa.
uudempiin en sotkeennu kun uudemmissa on bensansyönti tainnut muutenkin vähentyä edistyksellisemmän ruiskutus ym tekniikan avulla oli sitten mikä malli vaan.


Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 21 marraskuu, 2020, 20:30
uudemmalla tarkotin tota 90- luvun auton vertailua.

2010- luvun auto näyttäs menevän suunnilleen samoihin E85 pensalla mitä 90- luvun normipensalla.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 22 marraskuu, 2020, 06:36
On aina vaarallista kehua v8 capricella pääsevän alle kymppiin :D
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: sössö - 22 marraskuu, 2020, 06:55
Karpovin kannattas vaihtaa volvoonsa capricen kone.
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: signet - 22 marraskuu, 2020, 22:43
Lainaus käyttäjältä: redneck1 - 22 marraskuu, 2020, 06:41^Ysäri Capricella itsestään selvyys, mutta ainakin 10l sitten kasarimallilla jos ei alle.
no saa kyllä kevyellä varpaalla painella kaasupedaalia...
Otsikko: Vs: Bensa hinausauto?
Kirjoitti: Kyrpov - 05 tammikuu, 2021, 14:18
https://m.nettiauto.com/chevrolet/silverado/11853039 (https://m.nettiauto.com/chevrolet/silverado/11853039)

@redneck1  nyt tärppäs!