Lainaus käyttäjältä: mikähelvetinkat - 25 huhtikuu, 2021, 23:45monet auton korjaushitsaukset ei ole tollasia kuten purehellin videossa, jossa saumaa pääsis kuvaamaan eri suunnista, vaikka porin matin kokoisilla kameroilla, vaan tilanteet on monesti sellaisia ettei edes kolvi tahdo mahtua kohteeseen ellei ensin pura tai leikkaa puolta autoa auki 

Miten lie matokamera siihen kolvin nokkaan?

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 huhtikuu, 2021, 07:56Jännä miten paljon porukka moittii esabin ja kenpin noita uudempia automaatti-koneita 


Itse molemmilla tullu hitsattua ja ei oo pahaa sanottavaa. Viime kesänäkin kaverin esabilla tuli varmaan pari neliötä päästeltyä ruostepaskoja ym. Cantterista ja vanista eikä mulla ollu roplemia 

Ite tykkään että heppailuun pykälän kaks säätää lisää virtasta kun kone tarjoaa ni ihan tuli hyviä heftejä. Saumaa isompaan rautaan (rhs-putkeen) taas sai vedellä käytännössä ihan koneen automaattisäädöllä siltään 

Mut josko se sähkö sit ois parempaa täälläpäin 

Voip olla et langat on paksummat

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 huhtikuu, 2021, 07:56Jännä miten paljon porukka moittii esabin ja kenpin noita uudempia automaatti-koneita 


Itse molemmilla tullu hitsattua ja ei oo pahaa sanottavaa. Viime kesänäkin kaverin esabilla tuli varmaan pari neliötä päästeltyä ruostepaskoja ym. Cantterista ja vanista eikä mulla ollu roplemia 

Ite tykkään että heppailuun pykälän kaks säätää lisää virtasta kun kone tarjoaa ni ihan tuli hyviä heftejä. Saumaa isompaan rautaan (rhs-putkeen) taas sai vedellä käytännössä ihan koneen automaattisäädöllä siltään 

Mut josko se sähkö sit ois parempaa täälläpäin 

kyllähän niilläkin hitsaa,  oikeesti hyvällä muuntajakoneella saa lyhyellä langalla  pehmosta heppisaumaa ja lisättyä niin pienen määrän tavaraa sinne peltien väliin, ettei saumaa itessään juur tartte edes hioa.

sitte ku muuntajakone laulaa heppaillessa nätisti, niin se ei rätise ees hiilarilla, pikemminkin suhahtelee.

Lainaus käyttäjältä: DX - 26 huhtikuu, 2021, 08:33kyllähän niillä hitsaa, et vaan tiedä paremmasta, oikeesti hyvällä muuntajakoneella saa lyhyellä langalla  pehmosta heppisaumaa ja lisättyä niin pienen määrän tavaraa sinne peltien väliin, ettei saumaa itessään juur tartte edes hioa.


sitte ku muuntajakone laulaa heppaillessa nätisti, niin se ei rätise ees hiilarilla, pikemmin suhisee.

Oon mä hitsannu vaikka ja millä uudesta vesijäähykempistä tuohon perintökempin 170 migomaggiin joka on tullu taloon kun isäukko on ollu teinipoika 

Eli kyllä nyt jonkunlainen vertailupohja löytyy allekirjottaneeltakin 

Itekin toki enemmän tykkään ihan voimavirtakoneista jo sen syttymisen puoleen, mutta mun mielestä tuo säätöihin saaminen tai siis siitä reklamoiminen noiden automaagi synergisten kanssa on vähän hassua ja isolta osin liioiteltua 

mulla vanha peltikone oli kempin miggeri, siinä sellanen 2,2 m/min nollakutosta ja joku noin 18,5 jännite, kolmonen nelipykäläisellä asteikolla,
hitsaaminen enempi plasmahitsuuta ku mikkihitsuuta, puhtaaseen jälki aika samannäköstä ku vetelis tikillä keskelle peltilevyä lähestulkoon ilman lisäainetta.
langan syöttö viimeistellään nuppia tuijottamalla,  raon ja peltilaadun mukaan lennosta vähän säädellään, mutta nuppia tosiaan suunnilleen hipastaan.

uudella invertterillä ei mitään mahiksia sellaseen kikkailuun kun kone huokuu suunnittelijan korvainvälistä asti yhtenäistä saumaa jossa kone aktiivisesti kompensoi hitsaajan omat peliliikkeet pitäen niitä törttöilynä.

toi omakin vaikka pitäs olla manuaali, on liian tunteeton vapaalangan pituudelle,
eli se säätää lennosta jännitettä enemmän mitä muuntajakone tekee luonnostaan impedanssin, eli kuomituksen muuttuessa,
 pitääkseen virran mahdollisimman vakiona, vaikka sitä erikseen olis kielletty tekemästä niin.

aisaa ei pysty kunnolla tutkiin, ku jännitenäyttö vaihtuu virtanäytöksi liipasinta painaessa.

mutta oon järkeilly niin, että muuntajakoneella, ku se lanka on viilee, johtaa se virtaa paljon enemmän, joten täpin alkutunkeuma on paljon nopeempi/suurempi, saumaa ei tarvi siis kasvattaa saadakseen siihen tarpeeks lämpöö ja itesasiassa lanka katoo täpin loppuakohden ja valkee palaa plasmana,
sitte pitääki jo äkkiä päästää liipasimesta, ettei valokaari yllä lankasuuttimeen asti ja tuki sitä.

invertterikone vetää alusta asti samalla virralla vaikka tekis mitä juhlaliikkeitä että vakiojännite kiitos,
eli siis vaikka siinä jännitteen yrittääkin säätä, niin virta on silti vaikka se 30 ampeeria, jännite on sitten mitä on, kone ei pahemmin piittaa säätäjän säätämästä, se käyttää sitä vaan referenssinä virran keskiarvon määrittelyyn.

tuo lienee suurin tekijä sille, ku monet moittii, että nää automaagit lällyilee, eikä niillä taho saada kunnon tunkeumaa sauman alotukseen.

Juu tuon takia itekkin säädän sen virran isommalle siinä automaagissa jos heppailen, sillä sitä pystyy kompensoimaan ihan kohtuullisesti 

Mutta niinkuin sanoin, niin ennemmin mäkin vanhan voimavirtaryjän otan hitsikoneeks (ja onkin tuo 250 migatronicci) 

Mulla vaan tottumiskysymys. Peltihommiahan en juuri tee. Koitan keskittyä paksumpiin.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 huhtikuu, 2021, 09:16Juu tuon takia itekkin säädän sen virran isommalle siinä automaagissa jos heppailen, sillä sitä pystyy kompensoimaan ihan kohtuullisesti 

Mutta niinkuin sanoin, niin ennemmin mäkin vanhan voimavirtaryjän otan hitsikoneeks (ja onkin tuo 250 migatronicci) 

kyllä samahan se muuntajakoneellakin on,  kyse onkin siitä miten eri tavoin koneet reagoivat tähän "kompensointiin",

 muuntajakone säätää jännitteen ja virta elää hitsuutapahtuman mukana ja
sitten taas "manuaalinen" invertteri säätää ja vakioi virran, vaikka jännitettä siinä mukamas säädätkin, mutta totuudenmukanen näyttö olis virta, eikä jännitenäyttö siinä ku nupista viäntelet,

muuntajakoneissahan kaikki puhuu virran säätämisestä, jännitettä niissä kuitenkin säädetään ja virta sitten on mitä on.

toi oma evo sekoo ihan täysin jos sillä koittaa heppailla automaagiasetuksilla, se ajelee säädöt ihan jonnekki laitoihin, ei niinku yhtään mitään älliä sen ällissä.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 huhtikuu, 2021, 07:56Jännä miten paljon porukka moittii esabin ja kenpin noita uudempia automaatti-koneita 


Itse molemmilla tullu hitsattua ja ei oo pahaa sanottavaa. Viime kesänäkin kaverin esabilla tuli varmaan pari neliötä päästeltyä ruostepaskoja ym. Cantterista ja vanista eikä mulla ollu roplemia 

Ite tykkään että heppailuun pykälän kaks säätää lisää virtasta kun kone tarjoaa ni ihan tuli hyviä heftejä. Saumaa isompaan rautaan (rhs-putkeen) taas sai vedellä käytännössä ihan koneen automaattisäädöllä siltään 

Mut josko se sähkö sit ois parempaa täälläpäin 

No kyllä niillä ihan tekemään pystyy, ettei ne ihan käyttökelvottomia ole. Taisin minäkin kolme päivää hitsata ja vähän jopa totuin uuteen kemppiin, mutta kyllä silti vanha on jotenkin mieluisampi, onko se sit vaan korvien välissä kun 10v hitsannu sillä vanhalla tutulla ja turvallisella 

vaihda veera siihe poltinkaapeliin jo heti uutena nylonlineri eli langanjohdin niin langansyöttö ei rupea takkuilemaan niin helposti 👩‍🔧

Lainaus käyttäjältä: DX - 26 huhtikuu, 2021, 09:39muuntajakone säätää jännitteen ja virta elää hitsuutapahtuman mukana ja
sitten taas "manuaalinen" invertteri säätää ja vakioi virran, vaikka jännitettä siinä mukamas säädätkin, mutta totuudenmukanen näyttö olis virta, eikä jännitenäyttö siinä ku nupista viäntelet,

en tiedä mitä olen testaillu kesätöissä tollasella näytöllisellä kempillä mikä näyttää realiajassa noita virtoja ja jännitteitä ja jos niihin on luottamista, se jännite menee ehkä vähääkään normaalissa hitsaamisessa +-0,1 ja virta siinä enemmän muuttuu riippuen langan paksuudesta, vapaalangan pituudesta jne.

Tietty kun oikeen heruttaa jotain tyhmää se alkaa säätämään jänitettäkin jos ei vaan meinaa palaa.

Tai sitte en tajunnu mitä hait takaa

Lainaus käyttäjältä: P. Aholainen - 26 huhtikuu, 2021, 06:10Ei oikein hitsaamiseksi voi sanoa.

Minua vituttaa nuo synergisesti säätyvät koneet. Varsinkin jos säätö tapahtuu vielä materiaalin paksuuden mukaan. Kempin äijä vielä piti hirveän tärkeänä että ei saa käyrältä poiketa yhtään. Fronikan ukko taas tuumasi että tottakai saa säätää mieleisekseen. Sähkökin voi olla erilaista eri suunnilla.

ehkä noi kaks eri lähestymistapaa selittää sitä miksi se fronius on hitsarien mielestä se hitsauskoneitten cadillac ja kemppi semmonen autotallilaite. Kyl se froniukset tietty maksaakin vähän eri tavalla.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 huhtikuu, 2021, 07:56Jännä miten paljon porukka moittii esabin ja kenpin noita uudempia automaatti-koneita 


Itse molemmilla tullu hitsattua ja ei oo pahaa sanottavaa. Viime kesänäkin kaverin esabilla tuli varmaan pari neliötä päästeltyä ruostepaskoja ym. Cantterista ja vanista eikä mulla ollu roplemia 

Ite tykkään että heppailuun pykälän kaks säätää lisää virtasta kun kone tarjoaa ni ihan tuli hyviä heftejä. Saumaa isompaan rautaan (rhs-putkeen) taas sai vedellä käytännössä ihan koneen automaattisäädöllä siltään 

Mut josko se sähkö sit ois parempaa täälläpäin 

ei toi sähkö ole välttämättä edes vitsi, joskus valittelin täällä sitä että valovirtakone (mikä on tommonen ihmesäätyvä) valokaari sammuilee ja sekoilee, meille on pahimmillaan tullu pistorasiaan 200 volttia, kai sekin vaikuttaa. Herra ties mitä se jännite on sillon kun alkaa hitsaamaan.

Ja mitä sen olen joskus ottanu johonkin mukaan, sillä on saanu ihan nätisti hitsattua kun on puhdasta "uutta" rautaa mutta joku auton hitsaaminen on kyllä ollu automaatilla vaikeeta kun se säätö ei oikeen tajua että siellä on kaikkea paskaa sauman kohdalla mitä ei pitäs olla.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 27 huhtikuu, 2021, 04:27ehkä noi kaks eri lähestymistapaa selittää sitä miksi se fronius on hitsarien mielestä se hitsauskoneitten cadillac ja kemppi semmonen autotallilaite. Kyl se froniukset tietty maksaakin vähän eri tavalla.

Juurikin näin.

Mun höpinät tietty on enempi raskaasta konepajahommista. Että ei vissiin kysyjälle oikein mitään iloa.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 27 huhtikuu, 2021, 04:17en tiedä mitä olen testaillu kesätöissä tollasella näytöllisellä kempillä mikä näyttää realiajassa noita virtoja ja jännitteitä ja jos niihin on luottamista, se jännite menee ehkä vähääkään normaalissa hitsaamisessa +-0,1 ja virta siinä enemmän muuttuu riippuen langan paksuudesta, vapaalangan pituudesta jne.

Tietty kun oikeen heruttaa jotain tyhmää se alkaa säätämään jänitettäkin jos ei vaan meinaa palaa.

Tai sitte en tajunnu mitä hait takaa

"Valittu toimintatila "Manual" näkyy näytössä. Hitsauksen aikana langansyöttönopeuden kuvaaja ilmentää langansyöttönopeutta. Hitsausparametreista vain langansyöttönopeus näkyy näytössä koko ajan. Hitsausjännitettä säädettäessä näytössä näkyy jännitteen asetusarvo ja vasta hitsauksen aikana näkyy sen todellinen arvo. Hitsausvirta näkyy näytössä vain hitsauksen aikana. Todellinen hitsausjännitteen ja hitsausvirran arvo näkyvät näytössä siihen saakka, kunnes hitsaus aloitetaan uudelleen tai säätöjä muutetaan.

2.8.5 Säädöt manuaalitilassaManuaalitilassa langansyöttönopeutta ja hitsausjännitettä säädetään erikseen. Hitsausvirta ja -teho määräytyvät langansyöttönopeuden mukaan. Jännitteen säädöllä saadaan aikaan halutunlainen valokaari ja hitsausominaisuudet."

----------------------------------------

toi viimesen lauseen sisältö on aika mielivaltainen, halutut valokaari- ja hitsausominaisuudet on määritellyt valmistaja, jännitteen säätö on siis viitteellinen

uudessa evo sarjassa sillä nupilla koneelle kerrotaan "haluttu" valokaariominaisuus, eikä sitä millä jännitteellä halutaan heppailla ja kone säätää hitsausvirran automaattisesti langansyöttönopeuden mukaan ja sitten pyrkii pitämään sen "halutunlaisesti" vakiona,
eli itse jännite hitsatessa sitten on mitä se "halutusti" sillä kertaa sattuu olemaan.

eli esmes heppaillessa kun pelti ja lanka lämpee, virta ei putoo automaagisesti koska kone nostaa jännitettä, että hitsaus ja valokaariominaisuudet pysyvät "halutunlaisina".

näistä on seurauksena, että joutuu heppaileen hieman kylmemmällä kaarella kuin haluaisin, jollon täpit ovat lättänän sijaan kuperia ja joutuu hioon,
vanhalla minargilla pysty nollakasista pellistä täppäileen läpi nollaraolla, evolla onnistuu muutama eka kun koneen käynnistää ja alkaa läiskiin, sitten ne "halutut" valokaariominaisuudet astuu kuvioihin kun kone alkaa säätään itte itteensä,
ilmeisesti koneeseen on sisäänrakennettu sellanen "haluaminen", ettei se anna täppäillä ns. kuumakaarella.



evo 170 on lisäksi 1 ja 2  automaattiset parametrit, 1 ohuelle ja 2 paksulle langalle,

jotain ne vaikuttavat virran nousunopeuteen tms., valmistaja ei tarkemmin kerro mitä nämä parametrit ovat ja miten ne muuttuvat eri asetuksilla, mutta joku  "pehmokäynnistinhän" se on,
 2. asetus tuntus toimivan heppailuun paremmin siinäkin mielessä, että koneen älli ei täysin sekoa muutaman hepin jälkeen,
ilmeisesti vapaita parametrejä on tällöin vähemmän, tai säätöikkunoissa pienempi liikuntavara.


--------------------------

loppukaneettina voisi ehkä tiivistää, että manuaalisen ja automaattisen toiminnan ainoot erot on vain eri näköset valintaikkunat,
automaatilla säädetään viitteellisen jännitteen sijaan viitteellisesti kuvun korkeus ja manuaalipuolella viitteellisellä jännitteellä viitteellisen kuvun korkeus, molemmissa tapauksissa kone pyrkii vakioimaan hitsuuvirran suhteessa langansyöttöön ja

manuaalinenkin jännitteen säätö muuttaa tätä suhdetta, eikä siis itse jännitettä.