KELLARI

Tekniikkakeskustelu => Alusta ja jarrut => Aiheen aloitti: manha - 24 lokakuu, 2021, 09:38

Otsikko: Vanteen ET
Kirjoitti: manha - 24 lokakuu, 2021, 09:38
Onko pyöränlaakeriin kohdistuva rasitus,spacerin kanssa sama,kuin laittaisi yhtä paljon ulos työntävän vanteen..?

Esim. alkuperäisen vanteen ET -5 vs. uusi vanne ET 40 + 45mm spacer.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Gary Grand - 24 lokakuu, 2021, 10:02
Lainaus käyttäjältä: manha - 24 lokakuu, 2021, 09:38Onko pyöränlaakeriin kohdistuva rasitus,spacerin kanssa sama,kuin laittaisi yhtä paljon ulos työntävän vanteen..?

Esim. alkuperäisen vanteen ET -5 vs. uusi vanne ET 40 + 45mm spacer.
On. Jos rengaskoko ja vanteen leveys on sama.
Laakeri näkee kuormat samalla lailla riippumatta siitä tuleeko ne "mutkan kautta", vai suoraan.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 10:03
Eipä se napa tiedä tuleeko se ET vanteella vai irrallisella metallirinkulalla, vanteen keskikohdan sijainti suhteessa tukipisteeseen / olka-akseliin ratkaisee.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: manha - 24 lokakuu, 2021, 11:53
Todisteet välitetty kuvakaappauksen muodossa,väitteleville osapuolille ;)
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 12:06
Ai "kaverin puolesta kyselit"?  ;D
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: manha - 24 lokakuu, 2021, 12:47
Lainaus käyttäjältä: Pertti K - 24 lokakuu, 2021, 12:06Ai "kaverin puolesta kyselit"?  ;D

;D
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 18:48
Moro kaikille palstan kirjailijoille.
Tää vois olla vaikka meitsin "neitsyt" kirjoitus.
Toivottavasti näitä tulee lisääkin.

Niin itse aiheeseen...
Ootteko nyt aivan varmoja tästä ulkolaakerin jos tällainen on kyseessä , kuormituksesta.
En nyt haluais olla ilon pilaaja mutten olis aivan varma miten tää menee.
Ristiin naulitkaa jos ilkeette
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Pertti K - 04 marraskuu, 2021, 18:55
Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 18:48Moro kaikille palstan kirjailijoille.
Tää vois olla vaikka meitsin "neitsyt" kirjoitus.
Toivottavasti näitä tulee lisääkin.

Niin itse aiheeseen...
Ootteko nyt aivan varmoja tästä ulkolaakerin jos tällainen on kyseessä , kuormituksesta.
En nyt haluais olla ilon pilaaja mutten olis aivan varma miten tää menee.
Ristiin naulitkaa jos ilkeette
Ollaan. Miten se sauma spacerin ja vanteen välissä muuttaa laakerin kokemaa kuormitusta verrattuna siihen että olisivat ns. yhtä puuta? Tai sitten käsitin manhan kysymyksen ihan väärin.

P.s. Tervetuloa joukkoon kummaan!
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 19:55
Mietin vain että jos ojentaa käden ja siinä on kantamus niin tämä sama kuorma kättä pidettynä lähempänä kehoa tuntuu köykäisemmälle.
Miks muuten spacerit ei ole sallittuja jos niillä ei ole merkitystä kuorman kannalta?
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Camino79 - 04 marraskuu, 2021, 19:59
Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 19:55Mietin vain että jos ojentaa käden ja siinä on kantamus niin tämä sama kuorma kättä pidettynä lähempänä kehoa tuntuu köykäisemmälle.
Miks muuten spacerit ei ole sallittuja jos niillä ei ole merkitystä kuorman kannalta?


Tervetuloa palstalle!


Aiheeseen sen verran että ymmärtääkseni kysymys oli siitä onko sulla 0 et vanteessa vai esim. 50 ja 50mm spaceri sen kanssa jolloin se kuorman keskipiste on edelleen "nollassa"  :D
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 20:35
Tämähän toimii kivasti.  Voi kirjoittaa tallilta, tabletilla ja varmaan kännystäkin kunhan on kookle.
Joo.. olen vieläkin mieltä että jos se olisi näin helppoa käyttää vannetta kuin vannetta niin kuka niitä "oikeita" hankkisi.
Mullakin yhessä vääränlaiset vanteet, vaikkakin tässä ei ole olkatappi tyylisiä laakereita niin tuli narinaa katastuksessa vaikkakin meni läpi.
Välissä vielä pultattava levitys spacer malli josta väitti ainoastaan autojen valmistajien oman mallin olevan sallittu. Ja näitäkin nähtävämmin todella vähän.
Tää on sinällään hyvä kun monien vanhempien jenkkien et luku taitaa olla pieni.

Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Camino79 - 04 marraskuu, 2021, 20:55
Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 20:35Tämähän toimii kivasti.  Voi kirjoittaa tallilta, tabletilla ja varmaan kännystäkin kunhan on kookle.
Joo.. olen vieläkin mieltä että jos se olisi näin helppoa käyttää vannetta kuin vannetta niin kuka niitä "oikeita" hankkisi.
Mullakin yhessä vääränlaiset vanteet, vaikkakin tässä ei ole olkatappi tyylisiä laakereita niin tuli narinaa katastuksessa vaikkakin meni läpi.
Välissä vielä pultattava levitys spacer malli josta väitti ainoastaan autojen valmistajien oman mallin olevan sallittu. Ja näitäkin nähtävämmin todella vähän.
Tää on sinällään hyvä kun monien vanhempien jenkkien et luku taitaa olla pieni.




Niin siis ne lainausmerkithän siihen helppouteen tulee juurikin lainsäädännöllisistä syistä, teknisesti/rakenteellisesti se on kuitenkin ihan ok muuttaa vanteen et vastaamaan orggista spacerilla  :D

Eriasia JOS JA KUN mennään sitä orggisvannetta spacerilla tuomaan ulospäin, jolloin taas vastaavasti sama efekti tulisi "huulivanteella" ilman spaceria  :D

Ei se laakeri/napa tiedä kuinka paksu keskiö sulla siinä vanteessa on, se ymmärtää vain sen kuormituspisteen etäisyyden kiinnityspinnasta katsoen  :D
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Kalu - 04 marraskuu, 2021, 20:58
Väännetään rautakangesta....

(https://tpwqs4fx.cdn.imgeng.in/wp/wp-content/uploads/2017/06/wheeloffset.jpg)

Jos auton alkuperäinen vanne on vaikka tuo keskimmäinen ja vaihtaa siihen tuon vasemmanpuoleisen vanteen spacerin kanssa, mikä on yhtä paksu kuin näiden vanteiden back spacingin erotus, niin kuormituksen keskilinja on laakereihin nähden taas ihan samassa kohtaa. Se kovempi rasitus tulee silloin jos tuohon "orkkisvanteen" väliin laittaa spacerin, tai sit ihan sama kuin levität vannetta pelkästään ulospäin.

jahas, Camiina kirjoittelikin jo samoja ajatuksia...
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Hupeli - 04 marraskuu, 2021, 21:53
Voihan kana. Näinkös se menee.
Sitä on aivan turhaan tullut haettua yhteen vanhaan Fordiin pieni et lukuisia vannetta.
Sehän riittää kun laittaa pitemmät nastat johon kiinnittää tai näitä pultattavia spacereita joilla voi muuttaa jakoakin.
Miksiköhän natisivat katastuksessa kun mulla on pakko käyttää välikettä jotta toimii tässä yhessä autossa? Kun ei se tee lisä rasitetta alkuperäisille kiinikkeillekkään. Kumma.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Pertti K - 04 marraskuu, 2021, 22:15
Kaitpa ne siksi natisee että riski pyörän irtoamiseen (eli pulttien löystymiseen tai katkeamiseen) on suurempi spacereiden kanssa , etenkin jos riittävää huolellisuutta ei noudateta. Kesällä oli tuosta puehetta että pultattavat jotkut konttorit kyllä hyväksyy - tai ainakin katsoo läpi sormien.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Jussi - 05 marraskuu, 2021, 00:56
Joo, se laakeri ei piittaa mistään muusta kuin siitä, missä renkaan keskilinja menee suhteessa laakereihin. Sille on ihan sama, siirtääkö renkaan keskilinjaa vanne vai spaceri.
Etusissa varsinkin ulospäin tuominen on aina jokunlainen riski, kun se ulkolaakeri on vielä pienempi.
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Dohc - 05 marraskuu, 2021, 06:09
Ei vittu nyt ihan oikeesti ketjun alkuun viitaten!? :o
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Gary Grand - 05 marraskuu, 2021, 06:32
Lainaus käyttäjältä: Dohc - 05 marraskuu, 2021, 06:09Ei vittu nyt ihan oikeesti ketjun alkuun viitaten!? :o
???
Niin?
Taitaa olla ainoa topicki missä on pysytty liki asiassa.
Vai mikä tässä oli? :o

Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Dohc - 05 marraskuu, 2021, 06:39
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 05 marraskuu, 2021, 06:32???
Niin?
Taitaa olla ainoa topicki missä on pysytty liki asiassa.
Vai mikä tässä oli? :o


Niin juu, ajattelin ,että jokainen tajuaisi asian edes ketjua avaamatta. :-[ 
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: dslcat - 05 marraskuu, 2021, 11:19
Meneeköhän nyt sivuu, mutta kun aloituksessa spacerit mainittu, niin jatkan (tai siirtäkää niistä puituun ketjuun).  ;)
Mulla oli tällainen projekti (ja on auto edelleen). Karvan alta 4tn Sprinsualustainen "nussisuuli". Etupää tuntui ihmeen vetelältä. Kovalla tuulella ja urissa auto tuntui "kaatuvan etukulmalleen" - faanmaiselta tuntuva korjausliikkeen aina tartti.. ei todellekaan voinut kattoa kuin eteensä, että tiellä pysyi. Varsin ikävä vielä talvella kun joka pyörä jätti omat urat. Kitkoilla liukkaissa motarin urissa tuntui olevan sladissa jatkuvasti..

Edessä raideleveys oli 130mm kapeampi. Sprinsussa edessä poikittainen komposiittilehti jousi. Edellinen om. oli parannellut kulkua SuomenVaimentimen näihin tarkoitetuilla tolpilla joka kulmaan. Takapää ei ole Sprinsun oma lehtarit+jäykkis vaan AlKO-MB tekele; erillisripustus, kierrejouset, ylä- ja alatukivarret, vakaajat, avovetarit jne. apurungossa, jossa myös banjokin.

Ajattelin, että tuota raideleveyserosta kaikki kumma johtuu, eli eroon siitä spacereilla. Saksanmaalla Goldsmith kauppaa TÜV-sertillä varustettuja välikilkkeitä näihin, ja kaiken lisäksi kuulin, että Suomessa laki on muuttunut niin, että katsastuksessa ei puututa enää näihin (laki kait muuuttunut 2006 tms.) mikäli ne ovat valmistajan ko. autoon tarkoittamat.
Eiku tilaten 55mm spacerit, ja testaamaan.. käykö liki 100tkm ajettujen laakereiden päälle.
Muutos raideleveyteen (vas/org,oik/+110mm);
(https://dslcat.mbnet.fi/FrankSprinsu/Kesa2020.jpg)
(https://dslcat.mbnet.fi/FrankSprinsu/etup%c3%a4%c3%a4.jpg)
Näissä tuli omat kiinnityspultit, ja pyöränpultteina menee orkkikset.
1½ vuotta ajeltu, n. 12tkm. Aivan eri auto; ei ota tuulet, ei vetele urissa. Ohjaustuntuma parempi, keskittääkin enempi. Ennenkaikkea aavikkolaivaefekti hävis, eikä tartte ohjata jatkuvasti tuulella. Jarrutukseen ei vaikutusta.
Katsastuksessa ei ole kyseenalaistettu. Paperi varalta mukana autossa.
Muistaakseni aluvanteilla ET60, peltivanteilla 62, ja lähti 55mm pois..  8)
(https://dslcat.mbnet.fi/FrankSprinsu/Etupy%c3%b6r%c3%a4.jpg)
(https://dslcat.mbnet.fi/FrankSprinsu/Spacer01.jpg)
Ei mikää mitätön palikka, sauma "kynnyksen" kohdalla (se kuuluu jarrulaikkaan). Vaan on kevyt, lentokonealumiinia kertoi valmistaja. Vikassa kuvassa näkyy vielä yksi parannus jouseen, progressiiviset uretaanitönärit (AirCell).
Otsikko: Vs: Vanteen ET
Kirjoitti: Hupeli - 08 marraskuu, 2021, 11:39
Aika huikea levennys raideleveydessä.
Tommonen rupeaa jo tuntumaan ajettaessa niin kuin mainitsit.
Asunto autossa kun on tota sivupintaa sen verran niin tuulella ajellessa varmaan tuntuu kun toiset paketti autotkin on herkkiä.
Ajettavuuteen sinänsä liittyy muutakin.
Meidän uraiset tiet (kuten tässä ohi menevä 4tie) ja kulmikkaat renkaitten reunat, poikkeava raideleveys uriin nähden kuten esim jenkeissä on, ovat tällaisia juttuja joita osaa arvostaa varsinkin matka-ajoa tehdessä.