KELLARI

Tekniikkakeskustelu => Moottori => Aiheen aloitti: Jussi - 08 joulukuu, 2021, 00:27

Otsikko: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 08 joulukuu, 2021, 00:27
Nyt löyty noista omista romuista yksi runko jostain 74-76 vuosilta, jossa korkeuskompensointi, eli aneroid ihan asennettuna. Useimmissa on noissakin ollu vaan sokee tulppa sen tilan paikalla.
Se on kanavoitu vähän oudosti ensiökurkkujen suuttimien alle kahtakin reittiä, joista toinen ainakin kovin epälooginen.
Tietääkö joku oikeesti kuin toi käikäle toimii?
Lainakuva netistä aneroid-värkistä...
(https://preview.redd.it/qftwi2zzina21.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=9c5db4cf5440dcf3c40497603279126de0d0f2af)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: sössö - 08 joulukuu, 2021, 02:25
en tiedä oikeasti mutta kun korkeemmalle mennään niin seosta pitää laihentaa, eli neulaa alaspäin. Ilmanpaine on korkeemmalla pienempi mitä matalalla joten voisiko siellä olla tehtaalla vakioitu paine toiselle puolella kalvoa, eli yläpuolella ja alapuolella sitten ulkoilmanpaine. Se kun pienenee niin neula menisi alaspäin.

Tämä oma pikamietintä.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 08 joulukuu, 2021, 03:39
Lainaus käyttäjältä: sössö - 08 joulukuu, 2021, 02:25en tiedä oikeasti mutta kun korkeemmalle mennään niin seosta pitää laihentaa, eli neulaa alaspäin. Ilmanpaine on korkeemmalla pienempi mitä matalalla joten voisiko siellä olla tehtaalla vakioitu paine toiselle puolella kalvoa, eli yläpuolella ja alapuolella sitten ulkoilmanpaine. Se kun pienenee niin neula menisi alaspäin.

Tämä oma pikamietintä.
Juu, sehän ton tarkotus on. Mutta se toteutus ei meinaa aueta tutkimalla. Toi aneroid cavity on auki kohokammioon, eli sieltä menee bensaa ton neulan ohi "jonnekin". Mutta kun se näyttäs olevan auki se kanava sekä toiseen reikään kohokammion pohjassa, että myös ensiön suuttimien taakse... Jos toi tutkinta on oikein, tossa mallissa pitäs olla sikapienet suuttimet, tai helvatan paksut neulat alkujaan. Kun bensaa menee ohi suuttimien jo muutenkin. Harmi vaan, et se jolta toi runko tuli, oli teurastanu sen atomeiksi ennen tutkintaa. Siinä on priima läppäakseli ja hyvät osat muutenkin.

Omakuva siitä, neula sojottaa siihen, mihin toi kuuluu.
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/263938946_4576782399076024_3456599645039119747_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Kl8CxHsi760AX9qwXAm&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=8a1dc5e71d47138520bc1edd9f289db8&oe=61B49110)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 09 joulukuu, 2021, 00:00
Tossa ko. yksilössä on niin paljon outouksia muutenkin, et se on pakko jättää vaan osanluovuttajaksi. Kun se oli ositettu ennen ku näinkään sitä, mitään suutinkokoja tai muuta ei ollu merkitty ylös. Myös ensiöneulojen "power valve" poikkeaa muista vastaavan ikäsistä. Ihan kuin siinä olis ollu kaks erillistä mäntää, joista toinen ohjailis tota altitude compensatorin reikää sen aneroidin lisäksi. Eli normi kaksneulanen ja sit vielä oma yhdelle neulalle...
Ei ollu Rochester kirjassakaan mitään tollasesta mallista, eikä osunu netistäkään hyvää kuvaa.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Hupeli - 09 joulukuu, 2021, 22:43
Miten musta tuntuu että tulen aina hankkimaan vain uusia kaasuttimen ohjekirjalla?
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Camino79 - 09 joulukuu, 2021, 22:59
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 09 joulukuu, 2021, 00:00Tossa ko. yksilössä on niin paljon outouksia muutenkin, et se on pakko jättää vaan osanluovuttajaksi. Kun se oli ositettu ennen ku näinkään sitä, mitään suutinkokoja tai muuta ei ollu merkitty ylös. Myös ensiöneulojen "power valve" poikkeaa muista vastaavan ikäsistä. Ihan kuin siinä olis ollu kaks erillistä mäntää, joista toinen ohjailis tota altitude compensatorin reikää sen aneroidin lisäksi. Eli normi kaksneulanen ja sit vielä oma yhdelle neulalle...
Ei ollu Rochester kirjassakaan mitään tollasesta mallista, eikä osunu netistäkään hyvää kuvaa.


Joko Mikalta kysyit? Tai Subilta?  ;)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 09 joulukuu, 2021, 23:09
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 09 joulukuu, 2021, 22:59Joko Mikalta kysyit? Tai Subilta?  ;)
Ei se nyt niin oleellinen juttu ollu. Sattu vaan silmään erikoisena, ku kattelin niitä lähtönippoja tojopetterille. Harmi, et oli ositettu jo valmiiksi suuttimien ja neulasysteemin osalta, olis ollu hauska tutkia tarkemmin.
Ja mihin helvatan paikkaan on tarvittu kaasariin altitude compensation...
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Camino79 - 10 joulukuu, 2021, 07:31
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 09 joulukuu, 2021, 23:09Ei se nyt niin oleellinen juttu ollu. Sattu vaan silmään erikoisena, ku kattelin niitä lähtönippoja tojopetterille. Harmi, et oli ositettu jo valmiiksi suuttimien ja neulasysteemin osalta, olis ollu hauska tutkia tarkemmin.
Ja mihin helvatan paikkaan on tarvittu kaasariin altitude compensation...

Kai jonnekin tonne vuoristo-alueille, kenties canada-malleihin tms?  ???
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:55
Lentskariin? ::)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Camino79 - 10 joulukuu, 2021, 07:57
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:55Lentskariin? ::)

Ei itseasiassa edes mikään mahdottomuus?  ???

Onhan rochestereita marine-puolellakin niin miksei lentokoneissakin  :thinking:
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:59
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 10 joulukuu, 2021, 07:57Ei itseasiassa edes mikään mahdottomuus?  ???

Onhan rochestereita marine-puolellakin niin miksei lentokoneissakin  :thinking:
Tää tuli itsellekin mieleen.. Jäi vaan mietityttään että minkäslaisia ne ilmailukaasarit on olleet, että toimii mahdollisen selällään lentämisenkin aikana.. :o
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Camino79 - 10 joulukuu, 2021, 08:01
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:59Tää tuli itsellekin mieleen.. Jäi vaan mietityttään että minkäslaisia ne ilmailukaasarit on olleet, että toimii mahdollisen selällään lentämisenkin aikana.. :o


Paha sanoa  :thinking:
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Dohc - 10 joulukuu, 2021, 08:01
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:59Tää tuli itsellekin mieleen.. Jäi vaan mietityttään että minkäslaisia ne ilmailukaasarit on olleet, että toimii mahdollisen selällään lentämisenkin aikana.. :o
Tillotson moottorisahan kaasareita? ;D
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 08:03
Lainaus käyttäjältä: Dohc - 10 joulukuu, 2021, 08:01Tillotson moottorisahan kaasareita? ;D
Jotain tällaista.. :))
Melko kookkaina! :o
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Poju - 10 joulukuu, 2021, 20:00
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:59Tää tuli itsellekin mieleen.. Jäi vaan mietityttään että minkäslaisia ne ilmailukaasarit on olleet, että toimii mahdollisen selällään lentämisenkin aikana.. :o

Eihän tähtimoottoristakaan erota ylä- ja alapuolta.  :)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: sössö - 10 joulukuu, 2021, 21:00
Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 10 joulukuu, 2021, 07:57Ei itseasiassa edes mikään mahdottomuus?  ???

Onhan rochestereita marine-puolellakin niin miksei lentokoneissakin  :thinking:
taitaa olla mahdottomuus. Jo 30- luvulla on tehty oikeitakin lentokonekaasareita. Googlaa bendix-stromberg. Ovat turbomallejakin.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Turre11 - 10 joulukuu, 2021, 21:21
Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 10 joulukuu, 2021, 07:59Tää tuli itsellekin mieleen.. Jäi vaan mietityttään että minkäslaisia ne ilmailukaasarit on olleet, että toimii mahdollisen selällään lentämisenkin aikana.. :o
Spitfirestä tuli joskus lueskeltua, alkupään malleilla ei lennetty "katollaan" just ton takia. Yhtään en kyllä muista niitten kaasareitten rakenteita, vaikka niitä selostettiinki
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 11 joulukuu, 2021, 01:56
Lainaus käyttäjältä: Turre11 - 10 joulukuu, 2021, 21:21Spitfirestä tuli joskus lueskeltua, alkupään malleilla ei lennetty "katollaan" just ton takia. Yhtään en kyllä muista niitten kaasareitten rakenteita, vaikka niitä selostettiinki
Silmukat ja muut plus-G temputhan menee, mutta muissa voi olla vähän laihallemenoa...
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Pertti K - 11 joulukuu, 2021, 09:02
Lainaus käyttäjältä: Turre11 - 10 joulukuu, 2021, 21:21Spitfirestä tuli joskus lueskeltua, alkupään malleilla ei lennetty "katollaan" just ton takia. Yhtään en kyllä muista niitten kaasareitten rakenteita, vaikka niitä selostettiinki
...ainakaan kovin pitkään.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Harri S - 11 joulukuu, 2021, 11:03
Merlinin kaasari taitaa olla lähempänä ruiskua kuin perinteistä kaasutinta.

(https://img.aijaa.com/m/00484/15017553.jpg) (https://aijaa.com/3QApxD)

(https://img.aijaa.com/m/00616/15017552.jpg) (https://aijaa.com/535ZVu)

Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Mudracer - 11 joulukuu, 2021, 14:14
Joskus muinoin kun meni kisoissa maasturi kyljelleen niin en hokannu sammuttaa konetta vaan se kävi vielä vaikka oltiin jo hylsystä ulkona kunnes joku huusi että kone käy vielä. Kone oli letukan destrokattu 400 ja hollikka päällä.
Kisojen jälkeen kalijaa ottaessa joku sakki tuli kysymään että onko mulla joku ruisku kun kone kävi siinä asennossa. Nooh tuli källi mieleen ja sanoin että siinä on taitolentokoneeseen tehty hollikan kaasari, se porukka nielaisi koko tarinan ;D .
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: 6PPC - 13 joulukuu, 2021, 09:06
Doug Roen Rochester- kirjastakaan ei löytynyt mitään mainintaa ko kapineesta
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 13 joulukuu, 2021, 14:35
Lainaus käyttäjältä: 6PPC - 13 joulukuu, 2021, 09:06Doug Roen Rochester- kirjastakaan ei löytynyt mitään mainintaa ko kapineesta
Juu, ei edes kuvaa.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: CC - 19 lokakuu, 2022, 23:45
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 08 joulukuu, 2021, 00:27Nyt löyty noista omista romuista yksi runko jostain 74-76 vuosilta, jossa korkeuskompensointi, eli aneroid ihan asennettuna. Useimmissa on noissakin ollu vaan sokee tulppa sen tilan paikalla.
Se on kanavoitu vähän oudosti ensiökurkkujen suuttimien alle kahtakin reittiä, joista toinen ainakin kovin epälooginen.
Tietääkö joku oikeesti kuin toi käikäle toimii?
Lainakuva netistä aneroid-värkistä...
(https://preview.redd.it/qftwi2zzina21.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=9c5db4cf5440dcf3c40497603279126de0d0f2af)

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin toi sekoittaa ilmaa sinne bensan joukkoon ja laihentaa sitä kautta seosta.
Ja sen nimi on kait  oikeasti altitude compensator.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 20 lokakuu, 2022, 00:07
Lainaus käyttäjältä: CC - 19 lokakuu, 2022, 23:45Jos olen oikein ymmärtänyt, niin toi sekoittaa ilmaa sinne bensan joukkoon ja laihentaa sitä kautta seosta.
Ja sen nimi on kait  oikeasti altitude compensator.
No niinhän mä sanoin, altitude compensator, tosin suomeksi. Värkki on aneroid kalvohässäkkä, joka liikuttelee neulaa ylös-alas paineen mukaan.
Ilmaa se ei voi sekottaa, koska neulan kärki on kohokammion pohjatasolla bensan sisässä. Pääsuuttimet vois olla "alikokoa" ja toi kompensois sitä tarpeen mukaan, mutta se miten ne kanavat on auki, on vähän outo...
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: CC - 20 lokakuu, 2022, 00:23
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 20 lokakuu, 2022, 00:07No niinhän mä sanoin, altitude compensator, tosin suomeksi. Värkki on aneroid kalvohässäkkä, joka liikuttelee neulaa ylös-alas paineen mukaan.
Ilmaa se ei voi sekottaa, koska neulan kärki on kohokammion pohjatasolla bensan sisässä. Pääsuuttimet vois olla "alikokoa" ja toi kompensois sitä tarpeen mukaan, mutta se miten ne kanavat on auki, on vähän outo...


Juu oikeassa olet...carterissa se sekoittaa ilmaa...quadrajetissa säätää suutinta...

"the pres�sure-sensing unit moves a valve in a part throttle jet which controls fuel flow into the main well (Fig. 9.70). At high altitude, the bellows expands which moves the rods into the jets to reduce fuel flow for maintaining the mixture strength. This unit needs adjustment only if the unit is replaced."


Tuollahan siitä on jotain ja joku kuvankin tapainen.

https://what-when-how.com/automobile/altitude-compensating-carburettors-automobile/ (https://what-when-how.com/automobile/altitude-compensating-carburettors-automobile/)
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: Jussi - 20 lokakuu, 2022, 00:37
Lainaus käyttäjältä: CC - 20 lokakuu, 2022, 00:23Juu oikeassa olet...carterissa se sekoittaa ilmaa...quadrajetissa säätää suutinta...

"the pres�sure-sensing unit moves a valve in a part throttle jet which controls fuel flow into the main well (Fig. 9.70). At high altitude, the bellows expands which moves the rods into the jets to reduce fuel flow for maintaining the mixture strength. This unit needs adjustment only if the unit is replaced."


Tuollahan siitä on jotain ja joku kuvankin tapainen.

https://what-when-how.com/automobile/altitude-compensating-carburettors-automobile/ (https://what-when-how.com/automobile/altitude-compensating-carburettors-automobile/)
Se, mikä siinä hämmentää, on se et kaikki kanavat on pääsuuttimien jälkeen yhdessä. Eli puoliskot ei ole erillään, kun toi kompensaattori on yhdistetty molempiin. Eli kaikki kolme neulaa säätää yhtä ainoaa bensamäärää. Tosin enpä ole perusmallistakaan kattonu, onko ne puoliskot yhdessä... Kun jotenkin oletuksena jos tehdään kaksi puolikasta, joilla omat osat, niin ne ei olis yhdessä. Kun koko homman olis voinu hoitaa yhdellä suuttimella ja neulalla.
Otsikko: Vs: Kaasari, outo versio Q-jetistä. Tietoo...
Kirjoitti: slant sickness - 22 lokakuu, 2022, 19:37
Olisko tuommosessa vuoristokaasarissa omanlaisensa kanavisto, joka poikkeaa muista? Jossei nuo ole yhdessä, noita paineessa kutistuvia patruunoita pitäisi olla kaksi tai ainakin kaksineulainen. Virittele sitten semmosia synkkaan...

Ulkomuistista noista on joku värssy kirjoitettuna Chilton auto repair manuaalissa vv 1972-79. Kirja on tallilla, joten en pääse tarkastamaan asiaa.