KELLARI

Tekniikkakeskustelu => Yleisesti autotekniikasta => Aiheen aloitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 00:53

Otsikko: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 00:53
Saakos noita pakuksi leimatun pick-upin lavalla olevia matkailukoreja nykyään olla? Ennenhän ne oli pannassa, olis autovero tullut, mutta jostain muistelin, että nykyään olisvat laillisia.

Matkailuautolle ei juuri ole tarvetta, omiin tarpeisiin kannattaa vuokrata. Mutta joitain harrastetapahtumia sillointällöin olis, missä pitäis yötä olla ja harrasteajokilla kuitenkin kulkea. Jos olis vaikka joku pre -80 square body ja lavalla torppa.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 30 toukokuu, 2023, 01:34
Nykyään ne taitaa kelvata jollain opilla. Ennen se perustelu oli, että laki ei tunne kaksikäyttöautoo, joka olis normaalisti paku ja joskus asuntoauto. Kuormanahan niitä rohkeet sillonkin kuskas.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 01:51
Ennen ne verosäännöt oli älyttömiä. Tiedän ainakin yhden sqare bodyn, mikä on lavakatteen kanssa leimattu 3+4 hengelle. Kovat penkit oli lavalla. Mutta sen lavakatteen alla ei saanut olla makuupaikkoja, vaikka olis leimattu vain kolmelle, ettei lavalla saa matkustaa.

Periaatteessa korkea lavakatekin välttäis, me kolme mahduttais sinne ja porta potti vessa. Itsellä kun on tuo IBD -sairaus, niin vessa on oltava lähellä. Se rajoittaa telttailua, tai pitäis aina kasata vessateltta viereen. Jossain leirintäalueen reunalla 100 m päässä oleva on liian kaukana, jos tauti vaikka yöllä iskee päälle.

Taas vani ei oikein iske, ellei ole kromikeula ja oikein kasarin vanityyliin tehty.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: sössö - 30 toukokuu, 2023, 02:49
mulla on squarebodyyn semmonen hytin korkunen lasikuitunen lavakate. Ei mitää hajua mikä on portapotti tai mitä sellanen vaatii, mutta luulis että tollasesta saisi vähän korkeemmankin tehtyä.

Voisin luopua kun on mun mielestäni aika ruma eikä varmaan sille paljoa lisäarvoa kukaan anna kun porukka vaan cruisaa eikä tee niillä autoillaan mitään.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 30 toukokuu, 2023, 03:08
Lainaus käyttäjältä: LPR - 30 toukokuu, 2023, 01:51Ennen ne verosäännöt oli älyttömiä. Tiedän ainakin yhden sqare bodyn, mikä on lavakatteen kanssa leimattu 3+4 hengelle. Kovat penkit oli lavalla. Mutta sen lavakatteen alla ei saanut olla makuupaikkoja, vaikka olis leimattu vain kolmelle, ettei lavalla saa matkustaa.

Periaatteessa korkea lavakatekin välttäis, me kolme mahduttais sinne ja porta potti vessa. Itsellä kun on tuo IBD -sairaus, niin vessa on oltava lähellä. Se rajoittaa telttailua, tai pitäis aina kasata vessateltta viereen. Jossain leirintäalueen reunalla 100 m päässä oleva on liian kaukana, jos tauti vaikka yöllä iskee päälle.

Taas vani ei oikein iske, ellei ole kromikeula ja oikein kasarin vanityyliin tehty.
Mua kans kiinnostas, mutta muija ei oikeen lämpee camperille. Vissiin nähny aika huonoja.
Perälautahan irtoo hetkessä, mutta toi pitkän tavaran kuljetuksessa oleellinen lavakaari vähän haittaa. Se kun pitäs poistaa, oli sit korkee kate tai camperi lavalla. Vaan kyllähän tohon pikapin pitkälle lavalle vähintään samat tilat saa camperiin ku jossain vanista tehdyssä Baron Cruiserissakin on. Se koppihan saa tulla aika paljon perästä ylikin, ja yleensä tuleekin.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Anza - 30 toukokuu, 2023, 06:57
Mulla on 1989 C1500 lavalla hytin korkuinen lavakate. Muistelisin että sitä ei saa asentaa johku 1991 tai uudempaan. Just verotussyistä. Otteessa pitää lukea että saa käyttää kovaa katetta. Toinen vaihtoehto olis tietenki sellanen kankainen tai pressu, joka tais olla uudempaankin sallittu. Määritelmänä tais olla että pääsee puukolla läpi. Camper on taas ihan eri juttu, ja vaatinee jykevämmän alustan. Chevyssa taitaa olla usein C20 Camper special mallikin

Jossain vaiheessa mietin että lasikuituinen koppi on vähän pöljän näköinen, että laittais lavakaaren vähän modattuna ja jos sattuu joskus tarviimaan kesällä festareille yöpaikkaa, niin virittelis pressun
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 07:53
Nykyään nuo lavakate säännöt on helpottuneet. Ennen lasikuituinen kate muutti lava-auton umpipakettiautoksi ja piti täyttyä umpipakun korkeus ja tilavuusmääräykset. Olihan ne lavan laitojen tasalla olevat alumiini/lasikuitu/vanerikannetkin kielletty ja nykyään niitä näkee jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Toyopet - 30 toukokuu, 2023, 09:45
Camperit tuli siinä 2020 uudistuksessa lailliseksi.
Muut katteet ei tainneet muuttua vaan menee edelleen käyttöönottoajankohdan verotuksen mukaan.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 12:10
Lainaus käyttäjältä: Toyopet - 30 toukokuu, 2023, 09:45Camperit tuli siinä 2020 uudistuksessa lailliseksi.
Muut katteet ei tainneet muuttua vaan menee edelleen käyttöönottoajankohdan verotuksen mukaan.
Nuo nykyään yleiset kovat katteet lavan laitojen tasalla lienee siis laittomia, mutta niihin ei haluta puuttua.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Toyopet - 30 toukokuu, 2023, 12:37
Lainaus käyttäjältä: LPR - 30 toukokuu, 2023, 12:10Nuo nykyään yleiset kovat katteet lavan laitojen tasalla lienee siis laittomia, mutta niihin ei haluta puuttua.
"Uusissa" autoissa laillisia, kun niistä on täydet verot maksettu. Milloinka ne nyt tuli verolliksiksi, onhan siitäkin jo aikaa.
Autoverovapaissa pakettiautoissa käsittääkseni edelleen kielletty.

Ja tämä sekamelska ei varmaan aukene enää kaikille valvoville viranomaisillekaan.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Anza - 30 toukokuu, 2023, 16:55
Just ihan yhtä pöllö säädös kun se etuvilkkuihin liittyvä. Alkupräisenä 1989 Jenkeistä maahantuodussa pitää olla suomalaiset ajovalot ja vilkut. Eli ne jälkikäteen etulokariin lisätyt nappulat ja kirkkaat parkit. Keltaiset ei saa palaa jatkuvana.

Sama auto myöhemmin maahantuotuna 2020 hujakoilla taas menee just siinä amerikkalaisessa asussaan, eli ilman lisättyjä vilkkuja ja keltaiset parkit vilkun sisällä loistaen. Ilman erillisiä kirkkaita parkkeja.

Asiasta tuskin poliisi tienpäällä repii kilpiä irti, saati edes huomaa moista. Mutta katsastuksessa saattaa tulla maininta, joka näkyy sitten myös tienpäällä😄
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Asmo - 30 toukokuu, 2023, 19:30
Mulla onkin juuri nyt (ollut 3 vuotta ;D )työn alla tällainen:

(https://img.aijaa.com/t/00408/15154902.t.jpg) (https://aijaa.com/KjLsk2)

Rami on kuorma-auto, ettei verokarhua tarvi pelätä, mutta mitenkähän tuollaisen katsastus? Vai täytyykö nostaa koju pois katsastukseen, tai ainakin tyhjentää mökkivarusteet? Matkailuautoksi muutos ei onnistu, kun ei sellaisen vaatimuksia täytä. Tavaran rahtaukseen on sopivammat välineen, niin sen puoleen joutaisi kyllä olemaan. Jää tuohon keskilattialle kalusteista huolimatta tavaratilaakin ainakin enemmän kuin jossain Suburbanissa. Ei varmaan kaappien ruuvikiinnitys kelpaa jos niitä kuormaksi ajattelee. Pitääkö vedellä kuormaliinoilla kiinni? Entäpäs kopin kiinnitys? On mulla tuossa ollut sellainen hytin korkuinen lasikuitukate, eikä sen kiinni pysyminen ole inssejä kiinnostanut. Oli sellaisilla ruuvipuristimen tapaisilla palikoilla kiristetty laitojen päälle.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Pande - 30 toukokuu, 2023, 20:24
Yllättäen matkailukoreja tarjottiin Suomessa jo 80-luvullakin. Tuulilasin numerossa 9/1988 on esittelyssä Nissan King Capin lavalle nostettu Polar King Camper. Artikkelissa ei laki- ja veroteknisestä puolesta sen kummemmin mainita kuin nopeusrajoituksen yhteydessä "Kun Nissan on pakettiautona ilman koria, sitä saa ajaa 100 km/h nopeudella. Kun siihen nostetaan vajaan 400 kilon kori päälle ja sinne vaatteet, nakit ja vedet, muuttuukin yhdistelmä niin vaaralliseksi, että nopeusrajoitus on ainoastaan 80 km/h. Korin kanssa autosta tulee erikoisauto/matkailuauto, joilla on tuo alhaisempi rajoitus. Auton vaihtoehtoinen käyttö merkitään rekisteriotteeseen".

Hinnaksi kerrottiin 49 000 markkaa ja maahantuoja peri ensiasennuksesta hihnoineen, peileineen, levikkeineen, sähköasennuksineen ja katsastuksineen 2 500 markkaa. Uuden Nissanin kanssa kokonaishinta olisi 127 950 markkaa. Herajärven Auto Oy Rovaniemellä kerrottiin maahantuojaksi.

Tosiaan olisi mielenkiintoista kuulla, miten tuo onnistui tuossa vaiheessa ja loppuiko johonkin lakimuutokseen. Epäilen että kaupanteon esteenä on tuo hinta ollut. Vaikka jutussa laatua ja viimeistelyä kehutaankin niin kovin pienihän tuo on ja hinta kumminkin tuohon aikaan aika kova kapineesta jolle harvalla on jatkuvaa käyttöä.

(https://panu66.kuvat.fi/kuvat/Autokuvia%202023/Polar%20King%20Camper%20TL%209%2088.jpg?img=smaller)



Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 30 toukokuu, 2023, 20:39
Lainaus käyttäjältä: Pande - 30 toukokuu, 2023, 20:24Yllättäen matkailukoreja tarjottiin Suomessa jo 80-luvullakin. Tuulilasin numerossa 9/1988 on esittelyssä Nissan King Capin lavalle nostettu Polar King Camper. Artikkelissa ei laki- ja veroteknisestä puolesta sen kummemmin mainita kuin nopeusrajoituksen yhteydessä "Kun Nissan on pakettiautona ilman koria, sitä saa ajaa 100 km/h nopeudella. Kun siihen nostetaan vajaan 400 kilon kori päälle ja sinne vaatteet, nakit ja vedet, muuttuukin yhdistelmä niin vaaralliseksi, että nopeusrajoitus on ainoastaan 80 km/h. Korin kanssa autosta tulee erikoisauto/matkailuauto, joilla on tuo alhaisempi rajoitus. Auton vaihtoehtoinen käyttö merkitään rekisteriotteeseen".

Hinnaksi kerrottiin 49 000 markkaa ja maahantuoja peri ensiasennuksesta hihnoineen, peileineen, levikkeineen, sähköasennuksineen ja katsastuksineen 2 500 markkaa. Uuden Nissanin kanssa kokonaishinta olisi 127 950 markkaa. Herajärven Auto Oy Rovaniemellä kerrottiin maahantuojaksi.

Tosiaan olisi mielenkiintoista kuulla, miten tuo onnistui tuossa vaiheessa ja loppuiko johonkin lakimuutokseen. Epäilen että kaupanteon esteenä on tuo hinta ollut. Vaikka jutussa laatua ja viimeistelyä kehutaankin niin kovin pienihän tuo on ja hinta kumminkin tuohon aikaan aika kova kapineesta jolle harvalla on jatkuvaa käyttöä.

(https://panu66.kuvat.fi/kuvat/Autokuvia%202023/Polar%20King%20Camper%20TL%209%2088.jpg?img=smaller)





Ei varmaan ongelmaa ollutkaan niin pitkään, kun keksittiin jenkkiautoja ja myöhemmin kaikkia pakettiautoja veronkierron nimissä tuoda maahan ja rakentaa niihin mitä ihmeellisimpiä istuinratkaisuja. Verottajalle tuli oikein himo keksiä laintulkintoja, jolla saisi rangaistua "veronkiertäjiä".

Tiedän mm. erään kukkakauppiaan joutuneen ongelmiin, kun pakettiautoon oli lokasuojien päälle rakennettu hyllyt, että saa enemmän taimilaatikoita kyytiin. Tulkitsivat ne laittomiksi istuimiksi ja kovasti yrittivät verottaa henkilöautona. Viimeinen yritys oli, että vaikka niille hyllyille on ilmiselvä tarve, niin niillä pystyy joku myös istumaan.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 31 toukokuu, 2023, 02:05
Lainaus käyttäjältä: Pande - 30 toukokuu, 2023, 20:24Yllättäen matkailukoreja tarjottiin Suomessa jo 80-luvullakin. Tuulilasin numerossa 9/1988 on esittelyssä Nissan King Capin lavalle nostettu Polar King Camper. Artikkelissa ei laki- ja veroteknisestä puolesta sen kummemmin mainita kuin nopeusrajoituksen yhteydessä "Kun Nissan on pakettiautona ilman koria, sitä saa ajaa 100 km/h nopeudella. Kun siihen nostetaan vajaan 400 kilon kori päälle ja sinne vaatteet, nakit ja vedet, muuttuukin yhdistelmä niin vaaralliseksi, että nopeusrajoitus on ainoastaan 80 km/h. Korin kanssa autosta tulee erikoisauto/matkailuauto, joilla on tuo alhaisempi rajoitus. Auton vaihtoehtoinen käyttö merkitään rekisteriotteeseen".

Hinnaksi kerrottiin 49 000 markkaa ja maahantuoja peri ensiasennuksesta hihnoineen, peileineen, levikkeineen, sähköasennuksineen ja katsastuksineen 2 500 markkaa. Uuden Nissanin kanssa kokonaishinta olisi 127 950 markkaa. Herajärven Auto Oy Rovaniemellä kerrottiin maahantuojaksi.

Tosiaan olisi mielenkiintoista kuulla, miten tuo onnistui tuossa vaiheessa ja loppuiko johonkin lakimuutokseen. Epäilen että kaupanteon esteenä on tuo hinta ollut. Vaikka jutussa laatua ja viimeistelyä kehutaankin niin kovin pienihän tuo on ja hinta kumminkin tuohon aikaan aika kova kapineesta jolle harvalla on jatkuvaa käyttöä.

(https://panu66.kuvat.fi/kuvat/Autokuvia%202023/Polar%20King%20Camper%20TL%209%2088.jpg?img=smaller)




No ainakin se lakimuutos varmaan tuli, koska jo 90-luvun alussa ei tollasta kaksikäyttöä voinu olla. Ei vaan ei käy. Auto on joko pakettiauto tai matkailuauto, ei molempia. Eiköhän syynä ole aina noissa tää niin rakas verojärjestelmä.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: palontie - 22 kesäkuu, 2023, 20:13
Blocketissa noita koppeja on silloin tällöin myynnissä.Kerran oli aika hieno Winnebagon valmistama.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Stang81 - 01 heinäkuu, 2023, 09:12
2019: Tällaisen erikoisen matkailuajoneuvon laki sallii ensi kesänä
https://www.is.fi/autot/art-2000006325301.html

Ja uusia saa

https://easycampers.fi/

(https://easycampers.fi/wp-content/uploads/2021/03/WhatsApp-Image-2021-03-03-at-13.00.49.jpeg)
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Anza - 01 heinäkuu, 2023, 15:27
Toikin koppi painaa sen 550kg ja aika pieni vielä. Lavan keskellä ei oo seisoskelua enempää tilaa. Siihen vettä viikoksi ja muuta tarviketta,niin sellanen tyypillinen 7-800kg kantavuus alkaa olla rajoilla.

Vähääkään reilumpi koppi vaatis sen C20, C2500 alustan. Missä enemmän kantavuutta.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Toyopet - 01 heinäkuu, 2023, 21:12
Lainaus käyttäjältä: Anza - 01 heinäkuu, 2023, 15:27Toikin koppi painaa sen 550kg ja aika pieni vielä. Lavan keskellä ei oo seisoskelua enempää tilaa. Siihen vettä viikoksi ja muuta tarviketta,niin sellanen tyypillinen 7-800kg kantavuus alkaa olla rajoilla.

Vähääkään reilumpi koppi vaatis sen C20, C2500 alustan. Missä enemmän kantavuutta.
Hiluxissa onkin 1000kg kantavuus,  vanhemmissa jopa enemmän.  ::)
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 01 heinäkuu, 2023, 22:51
Lainaus käyttäjältä: Toyopet - 01 heinäkuu, 2023, 21:12Hiluxissa onkin 1000kg kantavuus,  vanhemmissa jopa enemmän.  ::)
Kyllä nyt tonni pitää pickupissa kantavuutta olla, eihä sillä muuten voi ajaa kuin terveisiä. Onhan jo 60-luvun 404 Pössössäkin sen verran.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Anza - 01 heinäkuu, 2023, 23:37
http://www.autowiki.fi/index.php/Chevrolet_Pickup (http://www.autowiki.fi/index.php/Chevrolet_Pickup)

Taitaa olla lyhytlavainen C1500 1989, mutta antaa suuntaa. ..570kg kantavuutta

Pitkälavaisess n. 800kg kantavuutta. Voin katsoa rekisteriotteesta tarkemmin
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 01 heinäkuu, 2023, 23:42
En oikein ymmärrä, mihin käyttöön nuo jenkki pickupit on suunniteltu, kun niihin ei kuormaa kärsi ottaa kyytiin.

Mutta kyllä tuollaisen etanatalon pitää jäädä alle 500 kg massaltaan. Isompia asuntovaunuja on lukuisia alle 750 kg painoisia, ja niissä on kuitenkin runko ja akseli alla.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 02 heinäkuu, 2023, 00:50
Lainaus käyttäjältä: LPR - 01 heinäkuu, 2023, 23:42En oikein ymmärrä, mihin käyttöön nuo jenkki pickupit on suunniteltu, kun niihin ei kuormaa kärsi ottaa kyytiin.
Suomijuttu sekin. Kun siellä on annettu se paino, jota ei vielä huomaa auton ajokäytöksessä, niin täällä se onkin yllättäen maksimikuorma.

Mulla oli kerran Tötsin powerrami nelikkona jossa lavakate. Hyötykuormaa oli otteeseen sen katteen kanssa kirjailtu 180kg... Kolmekin tonnia kulki ihan hyvin sillä.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: LPR - 02 heinäkuu, 2023, 01:02
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 02 heinäkuu, 2023, 00:50Suomijuttu sekin. Kun siellä on annettu se paino, jota ei vielä huomaa auton ajokäytöksessä, niin täällä se onkin yllättäen maksimikuorma.

Mulla oli kerran Tötsin powerrami nelikkona jossa lavakate. Hyötykuormaa oli otteeseen sen katteen kanssa kirjailtu 180kg... Kolmekin tonnia kulki ihan hyvin sillä.
Vai onko se niitä jenkkien tuotevastuujuttuja, että voidaan onnettomuudessa vedota aina ylikuormaan?
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 02 heinäkuu, 2023, 01:31
Lainaus käyttäjältä: LPR - 02 heinäkuu, 2023, 01:02Vai onko se niitä jenkkien tuotevastuujuttuja, että voidaan onnettomuudessa vedota aina ylikuormaan?
Eiköhän se sieltä lähde.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Kyrpov - 02 heinäkuu, 2023, 02:07
Lainaus käyttäjältä: Jussi - 02 heinäkuu, 2023, 00:50Suomijuttu sekin. Kun siellä on annettu se paino, jota ei vielä huomaa auton ajokäytöksessä, niin täällä se onkin yllättäen maksimikuorma.

Mulla oli kerran Tötsin powerrami nelikkona jossa lavakate. Hyötykuormaa oli otteeseen sen katteen kanssa kirjailtu 180kg... Kolmekin tonnia kulki ihan hyvin sillä.
tonni sementtiä pickupin lavalle niin ohjaus oli höyhenen kevyt kun oli perä tontissa ja 4.3sen voimakin alko ehtyä. 75hv ransetilla 1300kg kuorma tulee mukisematta.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Jussi - 02 heinäkuu, 2023, 02:11
Lainaus käyttäjältä: Kyrpov - 02 heinäkuu, 2023, 02:07tonni sementtiä pickupin lavalle niin ohjaus oli höyhenen kevyt kun oli perä tontissa ja 4.3sen voimakin alko ehtyä. 75hv ransetilla 1300kg kuorma tulee mukisematta.
Ei tunnu pari tonnia Chevyssä mitenkään ohjailussa. Tehot vaa loppuu. Tötsissä oli tosiaan aika kevyt ohjaus, mut siinä olikin se kolme tonnia vuolukivee lavalla.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Asmo - 02 heinäkuu, 2023, 15:23
Lainaus käyttäjältä: LPR - 01 heinäkuu, 2023, 23:42En oikein ymmärrä, mihin käyttöön nuo jenkki pickupit on suunniteltu, kun niihin ei kuormaa kärsi ottaa kyytiin.

Mutta kyllä tuollaisen etanatalon pitää jäädä alle 500 kg massaltaan. Isompia asuntovaunuja on lukuisia alle 750 kg painoisia, ja niissä on kuitenkin runko ja akseli alla.

Kantavuuden on saanut valita käyttötarpeeseen sopivan. Suomeen tuoduissa valinnan on tehnyt verottaja. Pakujen verovapauden aikaan tuotiin kevyimpiä versioita pakuiksi. Kun ne menivät menivät verolle, alettiin tuoda järeämpiä kuorma-autoksi rekisteröitäviä.

Tuo aiemmin linkitetty kotilo Hiluxin päällä ei kovin fiksulta näytä, kun pitkähyttisessä koju on melkein kokonaan taka-akselin takapuolella.
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Caprice305 - 04 heinäkuu, 2023, 11:26
Lainaus käyttäjältä: Anza - 01 heinäkuu, 2023, 23:37http://www.autowiki.fi/index.php/Chevrolet_Pickup (http://www.autowiki.fi/index.php/Chevrolet_Pickup)

Taitaa olla lyhytlavainen C1500 1989, mutta antaa suuntaa. ..570kg kantavuutta

Pitkälavaisess n. 800kg kantavuutta. Voin katsoa rekisteriotteesta tarkemmin
itsellä 780kg, 89 töppölava c1500. Noi vaihtelee paljonkin
Otsikko: Vs: Etanatalo
Kirjoitti: Anza - 09 heinäkuu, 2023, 19:50
Tässä olis omaan budjettiin sopiva kotilo.

(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/358092991_743023990955824_8441161045444365925_n.jpg?stp=dst-webp_fr_q70&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=56e786&_nc_ohc=XzgK-8naQkAAX-FBdfR&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfCgzAII98Vp_IoT7GLR8UxP8F_3Hpj6pV8Aaaq9KwoX0w&oe=64AFEC63)