KELLARI

Joo elikkäs mersun kansiremppa tuntuu paisuvan paisumistaan ja nyt näyttäis, että ohjuritkin olis viisain vaihtaa kans. Onkohan tuo millään itse toteutettavissa vai onko viisain käyttää kättä syvemmällä taskussa ja antaa koneistamon hoitaa ja höylyyttää kansitasot samalla? Useempi satanen taitaa sinnekin mennä...  :-\

Kyllä ohjurinvaihto lähes poikkeuksetta edellyttää seetien ajon, että jollei siihen löydy vermeitä niin koneistamokeikkaa pukkaa  :thinking:

Ai, nekin pitää ajaa... miksi? Voi v!ttu alko mennä rahaa...  :'(

tiivistyspinta levenee ja jos läppäät sitä se levenee entisestään. Lisäksi uusi ohjuri asettuu aina vähän eri kohtaan mitä vanha jollon seetipinta on väärässä paikassa.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 24 joulukuu, 2023, 21:28uusi ohjuri asettuu aina vähän eri kohtaan mitä vanha jollon seetipinta on väärässä paikassa.

Käytännössä tämän takia.

Joo, niinhän se taitaa olla.

K linerit?

ihan sama niiden kanssa, jopa isommalla syyllä.

Entäs uuden pinnan jyrsiminen itse

nyt en tajua.

(https://www.mgexp.com/phile/3/319739/Cutting_seat_1.jpg)

niin siis hankkia työkalut ja tehä itse. Voi toki olla halvempaa mitä koneistamossa. Terät on olleet perinteisesti tosi kalliita.

No joo, bilteman jyrsinsetti 469,- eikä senkään pätevyydestä täyttä takuuta. Toolfinillä tais olla reilu 800 vähän laajempi kokonaisuus. Rahaa menee säästämiseenkin.  ;D 

Kiinasta noita teräjuttuja saa halvalla, noin kympin kappaleelta. Mulla on aika laaja kokoelma ja saanut aikaiseksi useita toimivia kansipareja. Voi sovittaa itse myös isompia venttiilejä liikaa uponneisiin seeteihin...

Sit näihin jenkkipaskoihin kun myydään ylikoko varrella olevia venttiilejä, niin ne saa myös itse sovitettua ohjureihin kalvaimella, joita löytyy kiinasta noin kympin kappaleelta.

Nyt alkaa kuulostamaan jo harrastajan jutuilta!  :+1:

Kuinkahan tarkkaan noita pystyy käsipelillä tekemään kun ajattelee jottei koneilla käsi heilu.
Tai siis väännä vinosti tai jotain?

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 25 joulukuu, 2023, 14:57Kuinkahan tarkkaan noita pystyy käsipelillä tekemään kun ajattelee jottei koneilla käsi heilu.
Tai siis väännä vinosti tai jotain?

Jos ohjuri on tiukka ohjaintappiin ni kyllä seetit vielä ajaa. Uudelle seetirenkaalle en lähtis ilman miraa pesää tekemään.

https://www.ebay.com/itm/294596022064?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=ZxeU0V-ATVa&sssrc=4429486&ssuid=zt6mfP6sTQq&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

Siitäpä valitsemaan sopivaa kokoa. Ei nyt ihan kympillä lähde, mutta tulleineen alta 30€ postilaatikkoon tuotuna. Ite yllätyin positiivisesti Taiwanin laatuun. 2 paria oldsin kansia ja yhdet pikkuletukan hatut tullut jyrsitty, ja terät edelleenhyvässä käyttökunnossa.

Tuohon tarvii lisäksi ohjaintappisarjan eri paksuuksisille ohjurin reijille, sekä T- vääntimen.

Esim. https://www.ebay.com/itm/394631984969?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=o0pdmqtptue&sssrc=4429486&ssuid=zt6mfP6sTQq&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

Tässä tulee jo mukavasti teriä ja T väännin ja pilotteja joilla pääsee hyvin alkuun.

Sitten kun on jyrsitty haluttu koko, pitäisi hiontakivellä pyöräyttää lopuksi seetipinta sileäksi, koska ainakin itsellä jää aina hieman pykälää johonkin kohtaa, voisi sen saada läppäämälläkin tasaiseksi, mutta kovaa hommaa ja suotta kuluttaa venttiiliä.


https://www.ebay.com/itm/325942214484?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=Ix5c1hrPSUy&sssrc=4429486&ssuid=zt6mfP6sTQq&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

Tuossa setti missä myös kivien seetikulman hiontaan soveltuvat värkit.

Nuo kaikki kun ynnää, niin ensimmäisen kansi parin jälkeen ovat suunnilleen maksaneet itsensä. Toki aikaa tuohon menee, mutta harrastus mielessä tässähän ei työtunteja lasketa

läpätä ei kannata juuri koneistettua seetiä ellei ole suurta epäilystä ettei pidä.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 15:47läpätä ei kannata juuri koneistettua seetiä ellei ole suurta epäilystä ettei pidä.

Öööö, miksei? Ite ainakin pyöräyttäny tahnalla seetien ajon jälkeen ni näkee samalla pitopinnan?

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 15:55Öööö, miksei? Ite ainakin pyöräyttäny tahnalla seetien ajon jälkeen ni näkee samalla pitopinnan?

ei mitää järkeä hioda sitä tiivistepintaa leveemmäksi (=vähemmän pintapainetta) ja vetää mataksi keräämään kaikkee töhnää. Pitopinnan näkee liidullakin. Parempi kokeilla kaikki muut keinot ensiksi esim. vaihdella venttiilien paikkoja ja kokeilla ajaa hiukan syvemmälle.

Jokunen vuosi siitä aikaa kun noita tilailin aliexpressistä, niin just vilkaisin mitä hinnat on nyt. Alle kympillä on tarjolla teriä ja kiviä ja free shipping.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 16:03ei mitää järkeä hioda sitä tiivistepintaa leveemmäksi (=vähemmän pintapainetta) ja vetää mataksi keräämään kaikkee töhnää. Pitopinnan näkee liidullakin. Parempi kokeilla kaikki muut keinot ensiksi esim. vaihdella venttiilien paikkoja ja kokeilla ajaa hiukan syvemmälle.

Ei se tahnattu pinta mitää  paskaa ehdi keräämään kun se ajossa jo kiillottuu. Hiebolla tahnalla pyöräyttää just sen että näkee että taatusti on tasainen pitopinta ja oikealla kohtaa venttiiliä. Eikä se tiivistepinta myöskään leviä siitä.

Itselle tilasin joku vuosi sitten ison sarjan kovametallijyrsimiä Kiinasta.. Tai taisi itse asiassa tulla Intiasta jos oikein muistan. :o
Kokoja jyrsinterissä löytyy yli 2" kokoihin asti kaikille kolmelle kulmalle ja keskitystuurnat millisille ja tuumaisille ohjureille.
Ainakin kuusi kantta noilla olen jo tehnyt ja hyvin puree karkaistuihinkin istukoihin. :P

Ainoa itseä häiritsevä piirre on parillinen teräpalajako. On herkkä "värisemään" ja tekee sitten epätasaisen pinnan istukkaan. Pariton ei pääsisi hyppäämään aina tasajaolla..

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 16:09Ei se tahnattu pinta mitää  paskaa ehdi keräämään kun se ajossa jo kiillottuu. Hiebolla tahnalla pyöräyttää just sen että näkee että taatusti on tasainen pitopinta ja oikealla kohtaa venttiiliä. Eikä se tiivistepinta myöskään leviä siitä.

kyllä se vaa jokasesta hionnastalevenee ja mattaantuu, ei sitä siellä ajossa mikään kiillota. Johonkin pakoseetiin kun tarraa joku nokihiukkanen kiinni niin se on siellä ikiajat "ylimääräsenä" ja kerää vaan lisää. Ei tollasta kannata turhaan tehä uudelle koneistetulle pinnalle. Sen pitopinnan ja paikan kun näkee liidullakin hyvin ja lähtökohta on että uusi koneistettu pinta on pitävä.

jos kannet on koneistamolla, tosta hiomatahnan käytöstä kaikkialle näkee yleensä sen onko menty sieltä missä aita on matalin vai edes vähän nähty jotain vaivaa jos ei koneistuksen jälkeen pidäkkään. Sillä hiomatahnalla saa kyllä pitämään jos on esimerkiks tylsällä terällä ajanu miralla jonkun vähän kovemman seetin (tai ajanu liian nopeesti kiireessä) ja pinta on haitarilla, mutta oikein se ei ole tehty. Yksittäiselle venttiilille se hiomatahnan käyttö on OK kun välillä ne ei vaan jostain syystä pidä vaikka tekisi mitä, mutta kaikkiin automaattisesti sotkettuna ei ole OK.

Lainaus käyttäjältä: Gary Grand - 25 joulukuu, 2023, 16:14Ainoa itseä häiritsevä piirre on parillinen teräpalajako. On herkkä "värisemään" ja tekee sitten epätasaisen pinnan istukkaan. Pariton ei pääsisi hyppäämään aina tasajaolla..

näissä värinöissä kyl huomasi mirallakin mikä kansi on tehty edes vähän oikeesta materiaalista ja mikä taas ei. Jossain cologne V4 kannessa sai syöttää täysillä ja terä uppos kun kuuma veitti voihin kun taas joku oldsi oli ihan saatanasta. Jos vähänki syötti liikaa niin koko vehje alko hakkaamaan, jollei reagoinu heti niin sitte sai aika kauan ajaa niitä "huippuja" pois että sai pinnan taas tasaseksi. Kärsivällinen sai olla ja terät piti olla kondiksessa.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 16:19kyllä se vaa jokasesta hionnastalevenee ja mattaantuu, ei sitä siellä ajossa mikään kiillota. Johonkin pakoseetiin kun tarraa joku nokihiukkanen kiinni niin se on siellä ikiajat "ylimääräsenä" ja kerää vaan lisää. Ei tollasta kannata turhaan tehä uudelle koneistetulle pinnalle. Sen pitopinnan ja paikan kun näkee liidullakin hyvin ja lähtökohta on että uusi koneistettu pinta on pitävä.

jos kannet on koneistamolla, tosta hiomatahnan käytöstä kaikkialle näkee yleensä sen onko menty sieltä missä aita on matalin vai edes vähän nähty jotain vaivaa jos ei koneistuksen jälkeen pidäkkään. Sillä hiomatahnalla saa kyllä pitämään jos on esimerkiks tylsällä terällä ajanu miralla jonkun vähän kovemman seetin (tai ajanu liian nopeesti kiireessä) ja pinta on haitarilla, mutta oikein se ei ole tehty. Yksittäiselle venttiilille se hiomatahnan käyttö on OK kun välillä ne ei vaan jostain syystä pidä vaikka tekisi mitä, mutta kaikkiin automaattisesti sotkettuna ei ole OK.

Kauas sä olitkaan ollu koneistamolla hommissa ja monestiko näit niitä samoja kamoja jälestäpäin  ::)

Ite oon aika monetkin edellä mainitsemallani tavalla tehdyt kannet nähnyt ja jollei vuotoa ole ollut niin kyllä seetipinnat on ollu ihan kirkkaat kun ne on ajossa vielä läppääntyny.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 16:26Kauas sä olitkaan ollu koneistamolla hommissa ja monestiko näit niitä samoja kamoja jälestäpäin  ::)

Ite oon aika monetkin edellä mainitsemallani tavalla tehdyt kannet nähnyt ja jollei vuotoa ole ollut niin kyllä seetipinnat on ollu ihan kirkkaat kun ne on ajossa vielä läppääntyny.

Ei niitä siellä ajossa mikään läppää...se matta toki kuluu pois jossain vaiheessa kun venttiili ja seetitkin kuluu. Sitä ennen se seeti +venttiili on mattana jo keränny kaikkee karppua väliin mikä ei ole tavoite.

Täskin kohtaa on se, että asioita voi tehä joko oikein tai sitte hälläväliä "ihan hyvä"- tekniikoilla.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 16:37Ei niitä siellä ajossa mikään läppää...se matta toki kuluu pois jossain vaiheessa kun venttiili ja seetitkin kuluu. Sitä ennen se seeti +venttiili on mattana jo keränny kaikkee karppua väliin mikä ei ole tavoite.

Täskin kohtaa on se, että asioita voi tehä joko oikein tai sitte hälläväliä "ihan hyvä"- tekniikoilla.

Meinaat että venttiilinjousen paine ei riitä putsaamaan pintoja?

Vastaa edellisen viestini kysymyksiin ni katellaan sit lisää.

Mä nyt kummiskin luotan enemmän kundien ammattitaitoon jotka on vuoskymmeniä tehny kansia ralliautoista kiihdytyspyöriin ja kaikkeen siltä väliltä kuin sun mielipiteeseen tässä asiassa  ::)

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 16:45Meinaat että venttiilinjousen paine ei riitä putsaamaan pintoja?

Vastaa edellisen viestini kysymyksiin ni katellaan sit lisää.

Mä nyt kummiskin luotan enemmän kundien ammattitaitoon jotka on vuoskymmeniä tehny kansia ralliautoista kiihdytyspyöriin ja kaikkeen siltä väliltä kuin sun mielipiteeseen tässä asiassa  ::)

Ei pinta putsaannu sillä että sitä paskaa painetaan sinne väliin vaan kovempaa. Tavote kun olisi ettei sitä paskaa kertyisi sinne pinnan väliin alun alkujankaan.

Sinä voit luottaa kehen luotat, ehkä kuitenki paras olisi ihan itte selvittää mikä funktio eri kansityöstön työvaiheilla on eikä vaan tehä huonosti sen vuoksi kun joku muu on vuoskymmeniä tehny huonosti.

Jos niillä ns. ammattilaisilla on ammattilaisen työkalut ja alipainetesteri sille venttiilille, miksi ne alkaa sotkemaan hiomatahnaa jos se alipainetesteri vetää tappiin jo ihan miratuillakin pinnoilla ja hioduilla venttiileillä...saman voi todeta ihan ns. tärpättitestilläkin

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 16:56Ei pinta putsaannu sillä että sitä paskaa painetaan sinne väliin vaan kovempaa. Tavote kun olisi ettei sitä paskaa kertyisi sinne pinnan väliin alun alkujankaan.

Sinä voit luottaa kehen luotat, ehkä kuitenki paras olisi ihan itte selvittää mikä funktio eri kansityöstön työvaiheilla on eikä vaan tehä huonosti sen vuoksi kun joku muu on vuoskymmeniä tehny huonosti.

Jos niillä ns. ammattilaisilla on ammattilaisen työkalut ja alipainetesteri sille venttiilille, miksi ne alkaa sotkemaan hiomatahnaa jos se alipainetesteri vetää tappiin jo ihan miratuillakin pinnoilla ja hioduilla venttiileillä...saman voi todeta ihan ns. tärpättitestilläkin

Mistä se paska sinne uuteen kanteen pääsee? Olettaen että kaikki paikat on putsattu? Niinkun sanoin ni aika monta kantta nähny jäkestäpäin mitä on tullu tehtyä ja ei siellä ole paskaa välissä.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 17:09Mistä se paska sinne uuteen kanteen pääsee?

palotapahtumassa syntyy mm. nokea mikä tarraa mattapintaan kiinni enemmän mitä kiiltävään pintaan.

ja tässä kohtaa se matta on siellä tiivistepinnassa kannen puolella sekä venttiilin puolella mihin se paska tarraa kiinni ja heikentää tiivistystä.

Mahdollista myös imupuolelle jos autossa on joku EGR tai huohotus imariin. Siellä vittumaisempi vielä kun imuventtiili on muutenki vaikeempi saada pitämään mitä pako, toisaalta pensa pesee sitä koko ajan ellei ole diesel tai suorasuihku

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 17:15palotapahtumassa syntyy mm. nokea mikä tarraa mattapintaan kiinni enemmän mitä kiiltävään pintaan.

ja tässä kohtaa se matta on siellä tiivistepinnassa kannen puolella sekä venttiilin puolella mihin se paska tarraa kiinni ja heikentää tiivistystä.

Mahdollista myös imupuolelle jos autossa on joku EGR tai huohotus imariin. Siellä vittumaisempi vielä kun imuventtiili on muutenki vaikeempi saada pitämään mitä pako, toisaalta pensa pesee sitä koko ajan ellei ole diesel tai suorasuihku

No monessako läpätyssä kannessa se on ollu sulla ongelma?

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 17:57No monessako läpätyssä kannessa se on ollu sulla ongelma?

vaikee arvioida kun mulla ei noita läpättyjä kansia ole, koska en ole nähny siitä mitään muuta kuin haittaa.

Lainaus käyttäjältä: sössö - 25 joulukuu, 2023, 18:05vaikee arvioida kun mulla ei noita läpättyjä kansia ole, koska en ole nähny siitä mitään muuta kuin haittaa.

No ei siitä nyt kuitenkaan ole haittaa. Ja se on fakta.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 25 joulukuu, 2023, 16:45kundien ammattitaitoon jotka on vuoskymmeniä tehny kansia

Täällä ei kovin montaa tällaista ole. Kukako kyseessä?

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 26 joulukuu, 2023, 12:53Täällä ei kovin montaa tällaista ole. Kukako kyseessä?

Siitäpä ne löytyy letukan laseista tarrat  ::)

Jaa tälläsen takia koko sivusto oli päivän bannissa...

Onhan uusin seeteihin ja venoihin tahnalla rantu pyöräytettävä, et näkee mihin asti venttiiliin hioo 30asteisen kulman

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 12:56Siitäpä ne löytyy letukan laseista tarrat  ::)

:thinking:  Parempia vihjeitä  :thinking:  Tässä naapurissa asustelee esim yksi jo vanhaksi käynyt tekijä. Rakenteli aikoinaan näille paikallisille tuleville Ralli nousukkaille ;) mutta ei tämä?

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 26 joulukuu, 2023, 13:29:thinking:  Parempia vihjeitä  :thinking:  Tässä naapurissa asustelee esim yksi jo vanhaksi käynyt tekijä. Rakenteli aikoinaan näille paikallisille tuleville Ralli nousukkaille ;) mutta ei tämä?

Kantanen. Tuli oltua hommissa sielä amisaikaan ni jätkät on tuttuja.

Ok. Oliko tällä muuten kaikki tarvittavat koneet kun muistaisin että lähettää osia myös toisille tehtäväksi?
Vaajakoskelta on muitakin ;)  mutta ei mitään.. hyvä kun homma pyörii ;)

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 26 joulukuu, 2023, 13:51Ok. Oliko tällä muuten kaikki tarvittavat koneet kun muistaisin että lähettää osia myös toisille tehtäväksi?
Vaajakoskelta on muitakin ;)  mutta ei mitään.. hyvä kun homma pyörii ;)

Kaikki normaalit moottorin koneistukset onnistuu. Kasikoneen tasapainotukseen ei oo vermeitä eikä kaulojen täyttöhitsaukseen.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 12:48No ei siitä nyt kuitenkaan ole haittaa. Ja se on fakta.

Kyllä siitä on.

Siitä läppäyksestä on monellakin tavalla haittaa ja jos sitä on tehty kaikkiin venttiileihin, se peittää lähinnä huonoa työn laatua.

Tuon mainitun mattaantumisen ja tiivistepinnan leviämisen lisäksi se vielä ajaa sitä seetiä+venttiiliä väärään kulmaan.

Kyllä se venttiili pitäs saada pitämään muilla keinoin, välillä ei saa ja sillon on pakko läpätä, mutta se on kyllä viiminen keino eikä ensimmäinen mikä automaattisesti tehään kaikkiin.

Laitas nyt niitä tieteellisiä todisteita kevyen läppäyksen haitoista, kun minuakin kiinnostaisi. Mielipide ei riitä.

Lainaus käyttäjältä: Dart 67 - 26 joulukuu, 2023, 15:44Laitas nyt niitä tieteellisiä todisteita kevyen läppäyksen haitoista, kun minuakin kiinnostaisi. Mielipide ei riitä.

Itse en ainakaan pidättäis hengitystä.... saattaa alkaa naama sinertää  ::)

ei mulla mitään vertaisarvioitua tutkimusta ole. onhan tuo ihan pääteltävissäkin oleva asia.

esim. miralla ne venttiilit saa lähtökohtaisesti pitämään ilman mitään läppäämisiä. Jos ei saa niin on joku menny koneistuksessa vituiksi esim. tylsä terä, liikaa syöttöä => pinta nimismiehen kiharalla jne. Välillä tollasta tapahtuu ja sillon täytyy se yksittäinen venttiili läpätä jollei saa pitämään esimerkiks hiomalla venttiilin vähän eri kulmaan tai vaihtelemalla paikkoja keskenään.

Läppäämisessäkin pitäs olla ihan oma sille tehty venttiilinsä mikä samassa kulmassa mitä seetin tiivistyspinta, sellastakaan ei ole juuri missään ellei sellasta itse ole tehnyt esim. vanhasta venttiilistä.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 16:00Itse en ainakaan pidättäis hengitystä.... saattaa alkaa naama sinertää  ::)

onko sulla jotain muuta perustetta läppäykselle kuin se, että joku jeesus on niin tehny sata vuotta?

Lainaus käyttäjältä: sössö - 26 joulukuu, 2023, 16:05onko sulla jotain muuta perustetta läppäykselle kuin se, että joku jeesus on niin tehny sata vuotta?

No johan niitä perusteita on tännekin laitettu. Turha tästä on alkaa täällä keskustelemaan enempää. Voidaa  siirtyä vaikka vänkäystopicciin, kun ei tänne oo enää mitään annettavaa?

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 16:07No johan niitä perusteita on tännekin laitettu. Turha tästä on alkaa täällä keskustelemaan enempää. Voidaa  siirtyä vaikka vänkäystopicciin, kun ei tänne oo enää mitään annettavaa?

mun nähdäkseni tuolla ei ole muuta sulta kuin se, että joku koneistaja on tehny noin "aina ennenkin" ja se, että näkee missä kohtaa tiivistepinta on. Kumpikaan ei ole kovin pitävä argumentti.

Tää liittyy aiheeseen.

Niinpä niin...elikkä kun sulla on täydellisesti tehty seeti ja meet sen pyöräyttään imukupilla ja hienolla tahnalla niin se on pilalla? Kulmat muuttu ja pinnat levis.

aivan turhaa on mennä millään tahnoilla pyöräyttämään enää tuossa vaiheessa...jos taas pitää oikeen hioda sillä tahnalla niin sen jälkeen se on vituillaan.

Turhaa voi olla, mut onks haittaa? Ja miten se ilmenee? Vai eikö pysty erottaan, läpätyllä ei pääse pitkälle? Käytännön ero?

Osallistuin huvikseen vaikka tää on ihan paskaa.

Tuossa @Camino79 kehumassa paikassa tiiveys katsotaan alipainemittarilla, mirralla ajon jälkeen menee yleensä aina 0.8 asti.
Läppäämistä siellä tehdään pääasiassa tapauskohtaisesti, mikäli on jostain syystä järkevämpi näin kuin mirralla ajaen.
Virikansien ja erikulmaisten seetien kohdalla on läpätty kans, kun tutkitaan mihin kohti se pinta osuu. Ton jälkeen saatetaan vielä ajaa sillä mirralla, riippuen siitä kuinka monen tonnin kone on kyseessä jne...

Kaikki kannet, mitä siviiliajosta on tullut, on ollut tiivistepinnassa pistehakkaumana karstaa seetin välissä. Mitään eroa ei sillä ole ollut, onko pinnat ajettu mirralla vai läppäämällä. Vai tsi-jyrsimellä.
Ainoa poikkeus tähän on ollut etanolikone, jossa venttiilit on usein pesun tai puhalluksen jäljiltä olevan näköisiä.

Samoin se seetipinta on kaikissa purkamissani ja näkemissäni kansissa ollut kiiltävä karstasta huolimatta. Taas aivan yksi ja sama, onko ne pinnat olleet läpätyt vai mirratut.

Kun nyt oikein jeesustellaan, niin virtausteknisesti paras lienee kulmaseeti ja mahdollisimman ohut pitopinta. Vastaavasti paras jäähtymisen kannalta on leveä ja pinnaltaan samea pitopinta, minkä kautta lämpö pääsee johtumaan venttiilistä seetirenkaaseen ja sylinterikanteen.


Aivan tyhjänpäiväistä jeesustelua koko keskustelu taas, mutta onhan tuossa toki tuotu esiin nuo erot mitkä kahdella menetelmällä on. Täydellisen jos halajaa, niin se on 3D mittus ja CNC, millä ajetaan sekä venttiilit -että seetit. Sitten saa latoa käteistä pöytään "vähän enemmän" kuim pikkuviri-V8:n kansien kohdalla yleensä on tarve. Sellainenkin kansi on tullut nähtyä, mutta suurin virtaushyöty oli kanavan pinnanmuodossa ja -linjauksessa, ei venttiilin seetipinnassa.

Tämmönen jeesustelu aina välillä lehahtaa myös ohjurien katkaisemisen tarpeesta. Monet bannit on netissä siitäkin jaettu, että häiritseekö se ohjuri siellä virtausta merkittävästi vaiko eikö...


Katumoottorin kohdalla sillä(kään) ei ole mitään merkitystä. Niissä moottoreissa missä sillä alkaa jo olemaan merkitystä, on koko moottorin hinta ja käyttötarkoitus jo sitä luokkaa, ettei siinä muutamat cnc-koneistukset ahdista.


Itse en näe läppäämistä huonona vaihtoehtona harrastajabudjetille, mikäli orkkisventtiileiden ja seetien pinnat eivät ole hakkaantuneet täysin purseille, eikä esim. venttiileitä vaihdeta tai seetejä muokata. Mitään syytä ei sille ole, miksi läpätty venttiili ei toimisi vaikka 300tkm kuten tehdasuusi osakin on toiminut, katukäytössä.


Terv. jeesus.

Lainaus käyttäjältä: Dart 67 - 26 joulukuu, 2023, 16:25Turhaa voi olla, mut onks haittaa? Ja miten se ilmenee? Vai eikö pysty erottaan, läpätyllä ei pääse pitkälle? Käytännön ero?

Osallistuin huvikseen vaikka tää on ihan paskaa.

Lähtökohtasesti siitä läppäyksestä on aina haittaa. Kuinka isoa, riippuu siitä paljonko sitä tekee...mutta haittaa siitä on aina vs. ilman läppäystä pitävät pinnat. Siksi sitä ei pitäs mun mielestäni turhaankaan tehdä jos haluaa tehdä asiat sillain kun kuuluisi eikä vaan vähän sinne päin.

Se sinneppäin tekeminen kyllä riittää kaikissa muissakin asioissa suurimpaan osaan autoja, eikä iso osa todellisuudessa edes tarttisi mitään miralla ajamisia toimiakseen OK.

juu juu haittaa on vaikka ei tiedä miksi. Mua ihmetyttää miksi tällaista pitää julistaa.

Ei sillä kevyellä hionnalla mitään pintoja saa levitettyä ja kyllä se jälki siitä ajossa hävii. Minä ainakin vetäisin ja vedänkin tahnalla ihan tarkistusmielessä.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 26 joulukuu, 2023, 16:37Ei sillä kevyellä hionnalla mitään pintoja saa levitettyä ja kyllä se jälki siitä ajossa hävii. Minä ainakin vetäisin ja vedänkin tahnalla ihan tarkistusmielessä.

Ei kato riitä... itekin sattuneesta syystä joutunu ottamaan auki noissa omissa protoiluissa ajettuja kansia ja kyllä se seetipinta niissä on ollu kirkas vaikka on läpätty.

Kokemuksellahan ei oo tässäkään asiassa mitään merkitystä kun aletaan vänkäämään vänkäämisen ilosta teoriatasolla (jolla ei tässäkään asiassa) ole mitään tekemistä käytännön kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Dart 67 - 26 joulukuu, 2023, 16:36juu juu haittaa on vaikka ei tiedä miksi. Mua ihmetyttää miksi tällaista pitää julistaa.

no tuollahan ne syyt kirjotin miksi.

Just niinku Jussi kirjoitti, että on hyvä tarkistaa koneistamon työn jälki. Aina välillä on sekundaa...

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 16:40Kokemuksellahan ei oo tässäkään asiassa mitään merkitystä kun aletaan vänkäämään vänkäämisen ilosta teoriatasolla (jolla ei tässäkään asiassa) ole mitään tekemistä käytännön kanssa.

kyllä aika paljon olen kansia koneistanu ja miettiny samalla myös sitä teoriatasoa vs. matkinu vaan jotain mitä muut tekee. Yleensä sill äteoriatasolla on aika paljonkin tekemistä käytännön kanssa ja jollei ymmärrä teoriasta mitään, ei kyl käytännöstäkään voi ymmärtää mitään.

Jos asian voi tehä oikein tai väärin siellä koneistamossa ja valittee sen väärin tekemisen vaikka asia olisi kuinka vähäpätönen, niin se ei vakuuta sillon missään muussakaan asiassa. Minä en veisi mitään enää sellaseen koneistamoon mikä on läpänny kaikki venttiilit vaikka asia olisi kuinka merkityksetön käytännön kannalta. Sitä oikomista voi tapahtua seuraavassa työssä jossain oleellisemmassa asiassa ja kertoo siitä miten työhön yleisesti siellä koneistamossa suhtaudutaan.

Lainaus käyttäjältä: Dart 67 - 26 joulukuu, 2023, 16:41Just niinku Jussi kirjoitti, että on hyvä tarkistaa koneistamon työn jälki. Aina välillä on sekundaa...

no miten toi on muka vastanen sille mitä alunperin kirjotin: "läpätä ei kannata juuri koneistettua seetiä ellei ole suurta epäilystä ettei pidä."

jos mun tarttee selittää, niin et ymmärrä kuitenkaa...täältä tähän.

voi olla.

Minä näkisin asian tällein kaksipuoleisen tahnapurkin omistajana että jos siitä on vielä johonkin muuhunkin kuin hyllyn koristeeksi/täytteeksi niin voisihan sen aukaista ja ihmetellä onko nuotion sytytys taidot tallella. Ja voisihan siinä saada vaikka rakot käsiin muustakin kuin... :P No joo..

Nythän oli kysy ohjurin vaihdosta. Kannattaako vaihtaa itse ja mitä voi työltä odottaa. Luulisi Mersujen osien olevan sen verran tasalaatua että voisi helposti onnistuakin.
Paljonkos se venttiili saa pesässänsä vipattaa silleen että ihan kädellä tuntee vai pitääkö mitata ja onhan näissäkin toleranssit. Onko kaikkia edes tarpeen vaihtaa.
Ja jos tolleen kuluneet niin onko takana kilometrit, huono huolto vai painajan huono kohdistuminen? 

Mun mielestäni tähän edellä kiistetyyn asiaan ei ole yksiselitteistä vastausta.
Usein asiaa puntaroidaan hinta/hyöty suhteen kautta ja päädytään siihen läppäämiseen kun harva niitä kilpakoneita rakentaa, ja silloin lähinnä tekohengitetään vanhalle malmikasalle muutama lisävuosi.

Stelliittipinnoitteiset osat menettää sekä koneistuksesaa että läppäyksessä pinnoitteensa ja kestävyys kärsii.
Kilpamoottorissa erilaiset venttiilikulmat vaatii koneistuksen (usein kolmeen eri asteeseen) jolla haetaan erilaisia virtausominaisuuksia eri nostoille. Noiden hionta pilaa koneistetun kulman, ne kun saattaa poiketa hieman seetin ja lautasen välillä.
Ehkä, puhdas ja kiiltävä tiivistyspinta ei vaadi toimenpiteitä.
Syöpynyt vaatii koneistuksen tai seetin/venttiilin vaihdon.
Jos pakovettiilin seetipinta on "lasittunut" kannattaa se kunnostaa, jos ei muuten niin vaikka kevyellä läppäyksellä.

Läppäys ja erityisesti kevyt läppäys on muutama pyöräytys imukuppikalikalla eri asennoissa ja tahna ei muutamalla pyöräytyksellä muuta venttiilikulmia, saati upota venttiiliä kanteen, jos tavoitteena on värimuutosten/lasittumien poisto esim. pakoventtiilien seeteistä.
Ei siis porakoneella "jurnuttamista" joka heittää hiomatahnat pois tiivistyspinnasta ja samalla tekee kaarevia uria tiivistuspinnan keskikohdalta ulospäin ja muutenkin pidempi jurnuttaminen tuhoaa tiivistyspinnan pahimmassa tapauksessa korjauskelvottomaksi.

Itse olen ajan mittaan tehnyt kaikki virheet venttiilien kunnostamisessa ja nykyään yritän olla tekemättä niille mitään, jos tiivistyspinnat on puhtaat ja kiiltävät.

Lainaus käyttäjältä: Camino79 - 26 joulukuu, 2023, 16:40Kokemuksellahan ei oo tässäkään asiassa mitään merkitystä kun aletaan vänkäämään vänkäämisen ilosta teoriatasolla (jolla ei tässäknään asiassa) ole mitään tekemistä käytännön kanssa.

Joskus tavattiin sanoa: "toimiihan tuo käytännössä, mahtaako teoriassa". Siihen nojaten?

Itse kyl ymmärrän ajatuksen, ettei niitä nyt turhaan hinkata, mutta sitä, että tiivistepinta leviää, en kyllä osta. Sitähän pitäis ihan simona vetää "puol päivää", että niin pljo lähtis ainetta renkaasta, mikä tuntuis jo edes teoriassa pinnan leveydessä.  :thinking:
Mutta itse aiheeseen, kaveri tuntee henkilökohtaisesti erään hyvämaineisen moottorikoneistamon jannun ja lupas vähän kysellä, mitä tehtäis tuon mun rojektin kanssa ja mitä maksaa. Alan täs tilailee ohjureita ja palaan asiaan, kun tiedän läpätäänkö vai ei! ;D

Lainaus käyttäjältä: Valde - 26 joulukuu, 2023, 16:28Terv. jeesus.

Jeesukselle sen verran että sähän taisit olla täältäpäin? Ja jos niin ollaankohan koskaan tavattu kun usein käyn höpöttää kaikenlaista mulle tuntemattomienkin kanssa (paljon ;) ) miiteillä ym. :)

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 26 joulukuu, 2023, 18:08Jeesukselle sen verran että sähän taisit olla täältäpäin? Ja jos niin ollaankohan koskaan tavattu kun usein käyn höpöttää kaikenlaista mulle tuntemattomienkin kanssa (paljon ;) ) miiteillä ym. :)

Enpä ossoo sannoo, volovomiiteissä tuel joskus käätyä, mutten ennee vuoskaasii.

Lainaus käyttäjältä: Valde - 26 joulukuu, 2023, 18:21Enpä ossoo sannoo

Tämähän kuulostaa ihan joltain toiselta murteelta :soosoo: ja sehän sattuu jo jonkun puhdasverisen Keskisuoma ...     
Taitaa olla useammallakin palstalaisella kaasujalka vinossa tännepäin jos ei nyt kokonaan latta pohjassa  :o

ainakin volvon koneeseen on helppo vaihtaa ohjurit,irrallaan terottaa sorvissa ne valmiiksi.sorvasin semmoset työkalut millä saa oikeeseen syvyyteen ne.nämä toki virityshommia.

onkos kukaan tilaillu kiinasta miraan teriä ja tappeja?mulle kulkeutu semmonen mira mut ei mitään teriä mukana eikä pöytää.

Lainaus käyttäjältä: Hupeli - 26 joulukuu, 2023, 17:29Paljonkos se venttiili saa pesässänsä vipattaa silleen että ihan kädellä tuntee vai pitääkö mitata ja onhan näissäkin toleranssit. Onko kaikkia edes tarpeen vaihtaa. Ja jos tolleen kuluneet niin onko takana kilometrit, huono huolto vai painajan huono kohdistuminen? 

Joo tosiaan autolla on jo kuitenkin kelattu 2700000 km ja muuten kone vaikuttaa sisältä tosi hyvältä, esim pytyissä hoonit näkyy ja melko puhdaskin, eikä avattu aiemmin. Venttiilit hölskyy kyllä aika selvästi holkeissa ja nettihöpinöissäkin on raportoitu jo vähemmilläkin ajoilla ohjurien vaihdon tavetta. Pyöräytin testimielessä toisen kannen venat hienolla tahalla ja kaikki laikut ja värivirheet lähti sekä istukoista että venttiileistä pois. Varsinkin pakoventtiilien ohjurit on tosi ohutseinäiset johtuen paksuista natrium täytteisistä varsista, ni arksilen niiden sorkkimista kotikonstein, joten parasta siirtää vastuu koneistamon hoiviin.

Mussukan koneeseen jäi kaks ihan hölppää ohjuria, kun ajattelin kokeilla mitä ne vaikuttaa. Ei vaikuttanu yhtään mitään. Ainakaan tollasessa keinuvipukoneessa sateenvarjo"kumeilla" ei tosiaan yhtään mitään vaikutusta. Ei savua, ei ääntä.

Lainaus käyttäjältä: jusssi - 29 joulukuu, 2023, 20:34natrium täytteisistä varsista

Audin 2,7 Biturbossa on kanssa tällaiset pakoventtiilit. Näistä oli muuten ihan oma lukunsa tehdasmaniskassa kuinka tulee kierrättää. Kannattaa ottaa selvää jos vaihdat uusiin vaikkakin taisivat olla arvokkaita joten ohjurit varmaankin ensin  ;)

turbosaabissa ainakin käskevät katkasemaan ja heittämään vesiämpäriin jotta se natrium sieltä jotenkin palaa pois.

Niin se taisi olla Audillakin.