Unelma-autot ja sairaat perversiot

[Pertti K]

Ai saaketti sitä spandex-pellejen vihan määrää..

pyörätiellä

[sössö]

Kuva kirjasta Autokäsikirja 1960. DeSoto Diplomat diesel. 4 sylinteriä, 58 hevosvoimaa.



En muista nähneeni tietoa paljonko tuollaisia tänne tuotiin. Sehän olisi ihan oikeasti historian tallentamista jos joku tuollaisen Suomi-auton löytäisi ja entisöisi. 

olen nähnyt tuollaisen joskus amerikanautoiluni alkuaikoina Porissa, mutta luulin sen olevan siipi fury. Onkin ilmeisesti ollut de soto. Siinä on kai koneena perkins p4, olin siinä muistikuvassa, että olisi ollut p6...ellei ole swapattu isompaa.

Kuvittelin, että tuo on ollut jokin suomiswappi, mutta olen ollut ilmeisesti senkin suhteen väärässä.

[sössö]

Eipä ne pytyt kulu kun männänrenkaat on sama kun stefat laittais 

Siihen se öljynkulutus näissä nykykipoissa perustuu kun sisäiset kitkat on vedetty minimiin ja männänrenkaissa ei lähtöjäänkään oo hirveää puristusta/levitystä enää, joten hetken päästä on rengasvälit tukossa ja alkaa öljynsyönti. Tai siis öljynsyöntihän on alkanu jo siinä vaiheessa mutta you got the point...

Käytännössä järkiään varsinkin näissä 3pyttysissä ahdetuissa puksuttimissa ominaisuus, ei edes tyyppivika vaan tosiaan ominaisuus.

Männänrenkaan/renkaat tiivistää palotilan ja kampikammion paine-ero, eikä jousivoima. Tämän vuoksi virikoneisiin ei laiteta kovempaa jousivoimaa omaavia renkaita vaan pumpataan kampikammio tietyissä rajoissa tyhjäksi. VAGssa öljyn syönti liittyi surkeisiin huohottimiin, mitkä ei sitä paine-eroa pystynyt tekemään. kooltaan alimittaisiin öljyrenkaisiin minkä välistä se öljy ei vaihtunut tarpeeksi nopeasti ja jäi sinne renkaisiin kärtsäämään. Joissain oli vielä päin persettä hoonatut pytyt ja muistaakseni männissäkin joku matalakitkainen ihmepinnoite mikä ei toiminut pidemmällä välillä ollenkaan. Epäilen että tältä akselilta löytyy kaikkien noiden öljynsyöjien ongelmat, etenkin jos vielä päälle on joku öljyjruiskutus jäähy männille.

LS koneissa on monissa nämä ihan samat probleemat, missä umpisurkea huohotin yhdistettynä öljyruiskuihin täyttää kaikki männänrenkaat öljystä ja öljy palaa sinne. En tiedä onko lisäksi vielä alimittaiset öljyrenkaat näissä, en yhtään ihmettelisi vaikka olisi. GM tosin myönsi jossain vaiheessa huohottimen ja öljyruiskujen ongelmat ja tarjosi "korjauksiaan" (mitkä aika huvittavia etenkin jälkimmäinen), mutta VAG ei tainnut juuri mitään koskaan asialle tehdä. En muista sisältyikö GMmän korjausohjeisiin myös mäntien vaihto erilaisiin vai pelkästään männänrenkaiden vaihto.

[sössö]

1900-luvun alussa noihin on käytetty hyväksi katsottuja matskuja. Joku umpijöötistä tehty painava korkki voi olla messingistä jne. Ei oo ollu sellanen säästövimma kun nykyään.

Voin melkein kuulla kaikuja vuosisadan takaa kun suunnittelija on miettinyt että eikös me tehdä tää koko jäähdytysjärjestelmä messinkivalusta, niin kaikki on sit samanväristä, eikä ruostu heti.
Ku nykyään asia on päinvastoin ja tehdään jostain hapristuvasta kierrätysmuovista ettei vaan kestäis yli viittä vuotta.

Siinä on saanu rahalle vastinetta.

Tuolta saa vieläkin:
https://www.ft.com/content/724be07e-8c28-4895-a78c-2828fe2a9211

How to build a supercharged Bentley
Meet the Devon family making vintage motors roar again

[Camino79]

Männänrenkaan/renkaat tiivistää palotilan ja kampikammion paine-ero, eikä jousivoima. Tämän vuoksi virikoneisiin ei laiteta kovempaa jousivoimaa omaavia renkaita vaan pumpataan kampikammio tietyissä rajoissa tyhjäksi. VAGssa öljyn syönti liittyi surkeisiin huohottimiin, mitkä ei sitä paine-eroa pystynyt tekemään. kooltaan alimittaisiin öljyrenkaisiin minkä välistä se öljy ei vaihtunut tarpeeksi nopeasti ja jäi sinne renkaisiin kärtsäämään. Joissain oli vielä päin persettä hoonatut pytyt ja muistaakseni männissäkin joku matalakitkainen ihmepinnoite mikä ei toiminut pidemmällä välillä ollenkaan. Epäilen että tältä akselilta löytyy kaikkien noiden öljynsyöjien ongelmat, etenkin jos vielä päälle on joku öljyjruiskutus jäähy männille.

LS koneissa on monissa nämä ihan samat probleemat, missä umpisurkea huohotin yhdistettynä öljyruiskuihin täyttää kaikki männänrenkaat öljystä ja öljy palaa sinne. En tiedä onko lisäksi vielä alimittaiset öljyrenkaat näissä, en yhtään ihmettelisi vaikka olisi. GM tosin myönsi jossain vaiheessa huohottimen ja öljyruiskujen ongelmat ja tarjosi "korjauksiaan" (mitkä aika huvittavia etenkin jälkimmäinen), mutta VAG ei tainnut juuri mitään koskaan asialle tehdä. En muista sisältyikö GMmän korjausohjeisiin myös mäntien vaihto erilaisiin vai pelkästään männänrenkaiden vaihto.

No ei ne männänrenkaat pysty tiivistymään jos ne on aivan kuoleentuneet ja tossa vakio-koneistamolla tää on ollut se suurin syyllinen merkistä riippumatta noissa 3pyttysissä päkättimissä. Mutta tokihan nuo muutkin asiat vaikuttaa sit pitkässä juoksussa, mutta josnne männänrenkaat ei jaksa enää painaa itseään pytyn reunoille niin ei ne tiivisty vaikka siellä ois mimmonen virolainen hempukka imemässä kampikammiossa.

[Anza]

Tuolta saa vieläkin:
https://www.ft.com/content/724be07e-8c28-4895-a78c-2828fe2a9211

How to build a supercharged Bentley
Meet the Devon family making vintage motors roar again

Tosi hienoa että tuollaisia Petersenin pajoja on olemassa! Olis mielenkiintoista käydä pällistelemässä. Heidän retusoimien autojen hinta asettuu 350-500t punnan välille ja työ parin vuoden aikana 16 työntekijän voimin.

Sellasta se varmaan on ollutkin ennen massatuotantoa.

[Anza]

No ei ne männänrenkaat pysty tiivistymään jos ne on aivan kuoleentuneet ja tossa vakio-koneistamolla tää on ollut se suurin syyllinen merkistä riippumatta noissa 3pyttysissä päkättimissä. Mutta tokihan nuo muutkin asiat vaikuttaa sit pitkässä juoksussa, mutta josnne männänrenkaat ei jaksa enää painaa itseään pytyn reunoille niin ei ne tiivisty vaikka siellä ois mimmonen virolainen hempukka imemässä kampikammiossa.

Mulla oli tuollanen VAG konsernin kolmesylinterinen 170tkm. En tiiä männänrenkaista, mutta ei se öljyä kyllä syöny vielä 280tkm kohdalla. 10tkm vaihtovälillä kerran lisäys muutaman desin.

Sillä longlife öljynvaihtovälillä varmasti olis ollu koko moottori ihan jankissa, vanhat öljyt tiivistyy lietteeksi ajanmittaan.
Sillä 20tkm vaihtovälillä usein lisätään se sama 4l uutta öljyä, mikä tulis lyhyemmällä vaihtovälillä vaihdettua suodattimen kanssa.

[Camino79]

Mulla oli tuollanen VAG konsernin kolmesylinterinen 170tkm. En tiiä männänrenkaista, mutta ei se öljyä kyllä syöny vielä 280tkm kohdalla. 10tkm vaihtovälillä kerran lisäys muutaman desin.

Sillä longlife öljynvaihtovälillä varmasti olis ollu koko moottori ihan jankissa, vanhat öljyt tiivistyy lietteeksi ajanmittaan.
Sillä 20tkm vaihtovälillä usein lisätään se sama 4l uutta öljyä, mikä tulis lyhyemmällä vaihtovälillä vaihdettua suodattimen kanssa.

Melkein lottoan että oli tehty jo mäntä/männänrengasjumppa noilla kilsoilla. Vagillahan niihin mäntiinkin tuli parannuksia yms.

[sössö]

No ei ne männänrenkaat pysty tiivistymään jos ne on aivan kuoleentuneet ja tossa vakio-koneistamolla tää on ollut se suurin syyllinen merkistä riippumatta noissa 3pyttysissä päkättimissä. Mutta tokihan nuo muutkin asiat vaikuttaa sit pitkässä juoksussa, mutta josnne männänrenkaat ei jaksa enää painaa itseään pytyn reunoille niin ei ne tiivisty vaikka siellä ois mimmonen virolainen hempukka imemässä kampikammiossa.

jousivoimaa tarvitaan pelkästään käynnistyksessä kun paine eroa ei ole. Jos moottori käy, se jousi ei enää osallistu tiivistykseen vaan männänrenkaan takana oleva paine hoitaa tiivistyksen. Noettuminen toki estää paineenkin pääsyn sinne, mutta tässäkään ongelma ei ole jousen kuoleentuminen.

[Camino79]

jousivoimaa tarvitaan pelkästään käynnistyksessä kun paine eroa ei ole. Jos moottori käy, se jousi ei enää osallistu tiivistykseen vaan männänrenkaan takana oleva paine hoitaa tiivistyksen. Noettuminen toki estää paineenkin pääsyn sinne, mutta tässäkään ongelma ei ole jousen kuoleentuminen.

Siinähän se onkin kun ne männänrenkaat pystyy käytännössä tiputtamaan pytyn läpi kun ne on löijäytyny eikä niissä ole enää yhtään pänninkiä.

[Anza]

Melkein lottoan että oli tehty jo mäntä/männänrengasjumppa noilla kilsoilla. Vagillahan niihin mäntiinkin tuli parannuksia yms.

Mulle tuli 108tkm ajettuna, ei mun käsittääkseni ollu mitään availtu tai isommin korjailtu.

[Gary Grand]

Mulle tuli 108tkm ajettuna, ei mun käsittääkseni ollu mitään availtu tai isommin korjailtu.

Eikös sata tonnia ole Vokkeloissa ollut moottorin peruskorjausväli?

Ai että vanhoja muistan? Nääh..
Kerran hankittu maine on ja pysyy.

[leivonharri]

jousivoimaa tarvitaan pelkästään käynnistyksessä kun paine eroa ei ole. Jos moottori käy, se jousi ei enää osallistu tiivistykseen vaan männänrenkaan takana oleva paine hoitaa tiivistyksen. Noettuminen toki estää paineenkin pääsyn sinne, mutta tässäkään ongelma ei ole jousen kuoleentuminen.

Hei, sössö is back!!

[Gary Grand]

Noo..

Onhan siellä startatessakin hivenen paine-eroa.
Huonoillakin puristuksilla männänrenkaiden yli vaikuttaa helposti 10bar paine-ero. Kampikammion alipaineella ei juuri merkitystä ole.
Jos ne renkaat on jumissa, niin paine karkaa. Jos ne renkaat on heikot, paine ei juurikaan karkaa, kun paine-ero vaikuttaa myös renkaiden takana.

Toki ne kuoleentuneet öljyrenkaat päästää kaiken ohitseen, kun öljypkalvo pyrkii sylinterin seinämillä säilymään.

[sössö]

Siinähän se onkin kun ne männänrenkaat pystyy käytännössä tiputtamaan pytyn läpi kun ne on löijäytyny eikä niissä ole enää yhtään pänninkiä.

pänninki tulee käydessä paineesta, ei jousesta.

Onhan siellä startatessakin hivenen paine-eroa. Huonoillakin puristuksilla männänrenkaiden yli vaikuttaa helposti 10bar paine-ero.

se tarvitsee jousipännin jotta sinne saadaan se 10bar painetta starttaukseen. siinä kohtaa kun ruvetaan pyörittämään paine eroa ei ole mikä painaisi rengasta sylinterin seinämää vasten ja tiivistäisi, tarvitaan siis jousi.