Autotekniikka nyt ja tulevaisuudessa

[Anza]

Kondensaatio, vesi ja komponenttien hapettuminen lienee meillä pohjolassa muuta maailmaa suurempi ongelma liittyen käyttöikään. Sekä kylmästä ilmasta johtuen lyhyemmät ranget kuin muussa maailmassa.

Mutta ihan hyviä todisteluja. Peruun puheeni tuplasti painavammasta, eli vain kolmanneksen painavampi, mutta autojen painon suhteen trendi on ollut painavampaan suuntaan yleisesti. Joten se mun 1500kg painava volvo on yleisellä tasolla kevyempi kuin nykyinen 2-3t painava "eko"auto. Se mulla tässä itsellä oli pointtina.

[puliukk0]

Auton painot ja käyttöikä selvinnee aikojen kuluessa. Mutta saman kokoluokan auto on akkukäyttöisenä painavampi.

Norjassa sähköautoilussa ollaan edellä, sieltä varmaan sais elinkaarestakin paremmin tietoa pohjoisen oloissa.

Mutta silti pystyit sanomaan, että ne painaa tuplasti?

Painaa sen 10-20% karkeesti enemmän.

Faktat ja mielipiteet tuntuu menevän sekasin sulla.

Saksassa on monella autonvalmistajalla akkujen kierrätyslaitoksia kyllä. Riippuu merkistä mitä tehdään, monet akut lähtevät korjuuseen valmistajalle Euroopassa. Ensi vai sitä seuraavana vuonna laajenee merkkiliikkeisiin X merkillä akkujen korjaukset.

Akut kestävät tutkitusti paremmin pohjolassa (kylmässä/viileessä) kuin lämpimissä maissa. Tietenkin haittapuolena, että kylmässä ei saada akusta kaikkea irti ennen kuin akku on lämmennyt. Lämpö tappaa kaikki akut.

Noiden sähkövispilöiden ongelma on kun tämän hetkeinen kupla tuntuu puhkeavan ja hinnat romahtavan. Sekä kosteusongelmat monilla valmistajilla eri komponenteissa.

Kuka ihan oikeasti ostaa 80k€ auton mikä 12v päästä minkä arvo on 15k€ ja siihen on kerran vaihdettu akusto jo (riippuen koska niin 15-30k€)? Tai sähköautokiimaiset kyllä, mutta kukaan täysijärkinen...

Mutta jos se auto olisi maksanut uutena 30k€, käyttökulut käytännössä olemattomat ja akun remppaaminen olisi 5000€ (sitten +8v päästä kun takuut ohi)...

Kyllähän työmatkoista jäisi hirveät rahat niin saisi tunkea ne kesällä kaasareista alas. Ja EU:kin olisi tyytyväinen.

[Anza]

Mutta silti pystyit sanomaan, että ne painaa tuplasti?

Painaa sen 10-20% karkeesti enemmän.

Faktat ja mielipiteet tuntuu menevän sekasin sulla.

Saksassa on monella autonvalmistajalla akkujen kierrätyslaitoksia kyllä. Riippuu merkistä mitä tehdään, monet akut lähtevät korjuuseen valmistajalle Euroopassa. Ensi vai sitä seuraavana vuonna laajenee merkkiliikkeisiin X merkillä akkujen korjaukset.

Akut kestävät tutkitusti paremmin pohjolassa (kylmässä/viileessä) kuin lämpimissä maissa. Tietenkin haittapuolena, että kylmässä ei saada akusta kaikkea irti ennen kuin akku on lämmennyt. Lämpö tappaa kaikki akut.

Noiden sähkövispilöiden ongelma on kun tämän hetkeinen kupla tuntuu puhkeavan ja hinnat romahtavan. Sekä kosteusongelmat monilla valmistajilla eri komponenteissa.

Kuka ihan oikeasti ostaa 80k€ auton mikä 12v päästä minkä arvo on 15k€ ja siihen on kerran vaihdettu akusto jo (riippuen koska niin 15-30k€)? Tai sähköautokiimaiset kyllä, mutta kukaan täysijärkinen...

Mutta jos se auto olisi maksanut uutena 30k€, käyttökulut käytännössä olemattomat ja akun remppaaminen olisi 5000€ (sitten +8v päästä kun takuut ohi)...

Kyllähän työmatkoista jäisi hirveät rahat niin saisi tunkea ne kesällä kaasareista alas. Ja EU:kin olisi tyytyväinen.

No ei se valetta tainut silti olla? Riippuu mitä verrataan. Mulla näkökulma on siinä että kuluttajille myydään ilmaston ja hiilinäkökulman myötä mitä vaan paskaa. Ihan vaan myymisen ilosta! 

Jos oikeasti haluttais vähentää niitä päästöjä autoista pitäis valmistaa kevyempiä. Vertaillen sinne 1900-luvun lopun ja 2000 alun autot painaa noin 1000-1500kg ja nykyisellään paino on lähes tuplasti. Ei kait siinä sen enempää mielipidettä tarvii esitellä.

Se mitä käyttöikään tulee, niin sillä sähköauton akulla on rajallinen määrä lataussyklejä. Niitä varmasti voidaan kennottaa ja rakennella uusiksi, mutta se akku on tällä hetkellä sen verran kallis komponentti ettei niitä kannata uusia kuin se yksi akku max ja takuuseen eliniän aikana, koska sen auton hinta tippuu niin nopeasti.

Taasen verraten vanhaan polttomoottoriautoon jota on mahdollista elvyttää melko edullisilla komponenteilla tosi pitkään melko pienin kustannuksin. Sen vuoksi sen polttomoottorin käyttöikä voi olla tilanteesta ja tilastoista riippumatta mitä vain, mutta sähköauton eliniän rajaa se akku.

Ja se kennojen vaihtelu on eri asia kuin mitä sille varsinaiselle akkujätteelle tehdään. Sitä akkujätettä ei vielä taideta kierrättää ja siitä puhuin. En uudelleen kennottamisesta.

Tässä on näkökulmasta kyse. Mutta eihän sitä oo pakko ymmärtää. Valetta se ei välttämättä ole. 

[Mudracer]

amerikkalainen laatu ole 60-70 luvullakaan häikäissyt.

Juu ihan paskojahan ne on mutta silti niitä on tässäkin maassa kymmeniä tuhansia liikenteessä .

Mitäs luulet, montako tämän päivän sähköautoa liikkuu vielä 2095.

[sämpy]

Eikö solid state tms akkujen myötä ole painot taas pikemminkin kasvusuunnassa, mikäli niitä ylipäätään aletaan ajoneuvoihin asentamaan?

Mutta en itsekään usko että autojen käyttöikä eroaa dramaattisesti energiamuodon takia, koska kaikissa nykyautoissa on sisäänrakennettu sen verran tehokkaasti vanhenevaa tekniikkaa ettei mikään näistä tule olemaan se "parin sadan, 23 vuotta vanha auto" jota voisi itse tekohengittää pysymään katsastuskelpoisena. Eiköhän keskimääräinen romutusikä saada nousuun ja jossain vaiheessa autoja on vaan niillä jotka oikeasti ajaa paljon, tai sitten yhteiskäyttö/vuokra tms jolla autoon saadaan riittävästi kilometrejä yhdessä vuodessa. Ihan älytöntä sinänsä jonkun 5000km vuodessa ajavan eläkeläisen ostaa uutta autoa, kun se auto kuolee käsiin kun mittarissa on 75tkm niin aika kalliita nekin kilometrit.

Vaikka onkin mahdollista korjailla 20 vuotta vanhoja leaffeja yms, niin jotenkin en usko että ongelma tulee olemaan niin suuri että siihen rakentuisi suurille massoille sopivaa ratkaisua kun ongelma ei koske koko maailmaa. Väki vaan muuttaa sinne missä spora kulkee ja thats it, muutama sata tai tuhatkin innokasta sähköauton ropaajaa tai polttiksen tietokoneiden fiksaajaa ei suurta kuvaa pysty muuttamaan.

[Anza]

Autot on kulutustuote ja huono sijoitus aina ollutkin, eikä se oo muuttunut sähköautojen myötä.

90% autoilijoista ei korjaile itse autojaan, eikä se niitä kiinnosta. Joten aika sama mikä se käyttövoima on.

Uudehko auto on sille kuluttajalle osoitus muita kansalaisia kohtaan että: "Hei, mulla menee ihan kivasti" ja vanha kulkuväline on aina vähän paheksuttavaa ja köyhää. Siinä ei selitykset auta kun säästetään rahaa ja ympäristöä lopputuloksesta välittämättä.

Vanha ja maksettu auto joutaa seisomaan pihalla, jos innostuu vaikka pyöräilemään töihin. Kun sen laittaa seisontaan, siitä ei oo mitään maksuja.
Mutta uuden arvo tippuu koko ajan ja korot juoksee, vaikka sillä ei ajais metriäkään.

[Harri S]

Tuon oman 7 vuotiaan hankinnassa ei kyllä olis voinu paremmin mennä.
Hintansa hukkunut arjen autoilutarpeissa ja jäännösarvo yhä yli kolmasosa mitä siitä itse maksoin. Painoero bensamalliin 200kg ja korjauskustannuksena vain takalasinpyyhkijänsulka eikä tuossa ole ollut edes takuukorjauksia saati ole sitä takuun jälkeen edes huollattanut. Akku 89,79% uudesta. Varmaan maantäytettä jo huomenna. Mutta akun voin korjata itse vaikka tuossa kotipihassa.

Sähkiksiä oli silloin alle 3000 kpl koko Suomessa nyt sitten jo hieman enemmän. Eri automerkkien  sähkistarjonta oli tuolloin muutenkin aika olematonta, paria merkkiä lukuunottamatta, lähinnä jtn sähköistettyjä bensa-autoja.

Omat syyt silloin markkinoille tulossa olleen Teslan kolmosen hankinnan sivuuttamisessa on pikku hiljaa alkanu realisoitumaan mutta en myöskään alkanu silloin taistelemaan väistämätöntä vastaan sähkiksen hankinnan sivuuttamisella.
Trollinahan sitä pidettiin mutta eipä nyt hirveesti ole tapana miellyttää muita omilla hankinnoilla.

[Anza]

Meille hankittiin puolisolle ensi-autoksi tonnin romu, millä saa harjoitella niitä auton mittasuhteita parkkipaikalla. Tarkoitus oli vaihtaa tuoreempaan kun taidot karttuu. Auto on tosi yleinen ja osia tarjolla, joten pikkukolhujen korjailut on onnistunu kympeillä, eikä vaikuta vakuutusmaksuihin.

Autovanhus pelaa edelleen nyt kuus vuotta myöhemmin. Huoltoihin on varattu noin 200€ vuositasolla ja polttoaineisiin menee ehkä reilut 2000€ vuosi.

Kymmenen vuoden polttoaineilla ostais jo uudehkon pieniruokaisen auton tai ehkä sähkärinkin, jos siinä ei olis juuri muita kuluja.
Toisaalta vanha ei sido juuri pääomia ja siinä maksaa pelkästään se käyttäminen.

Jos vaikka jäis työttömäksi, auton voi laittaa seisontaan ja ajella sillon kun sattuu sen verran rahaa käyttömaksuihin ja bensaa, mutta velaksi ostetun auton joutuu myymään kun rahat loppuu. Kuukausimaksuja ei voi jättää tauolle. 

Itse en näe juuri vanhan polttiksen tai sähkiksen välillä eroa rahassa, mikäli puhutaan parin tonnin kuluista vuodessa. Bensalla ajelee noin kymppitonnin ja dieselillä vähän enemmän.

[Aalto]

Tässä taas kerrassaan pirun hyvää keskustelua.
Mun käsitys sähkö autoista ja niiden akuista muuttu paljon ku luin @Harri S :n kertomuksia akkujen remppaamisesta. Samaan vaikutti tämän yhden pohjois Suomesta olevan korjaajan videot netissä.

Ynnäsin et ei noiden akkujen elin ikä ole oikeesti niin lyhyt mitä väitetään. Ja korjaamisen ei tarttis olla niin tyyristä ku se on jos siinä olisi kunnollista kilpailua ja koko prosessi optimoidaan. Olenko mä väärässä?

[puliukk0]

No ei se valetta tainut silti olla? Riippuu mitä verrataan. Mulla näkökulma on siinä että kuluttajille myydään ilmaston ja hiilinäkökulman myötä mitä vaan paskaa. Ihan vaan myymisen ilosta! 

Jos oikeasti haluttais vähentää niitä päästöjä autoista pitäis valmistaa kevyempiä. Vertaillen sinne 1900-luvun lopun ja 2000 alun autot painaa noin 1000-1500kg ja nykyisellään paino on lähes tuplasti. Ei kait siinä sen enempää mielipidettä tarvii esitellä.

Se mitä käyttöikään tulee, niin sillä sähköauton akulla on rajallinen määrä lataussyklejä. Niitä varmasti voidaan kennottaa ja rakennella uusiksi, mutta se akku on tällä hetkellä sen verran kallis komponentti ettei niitä kannata uusia kuin se yksi akku max ja takuuseen eliniän aikana, koska sen auton hinta tippuu niin nopeasti.

Taasen verraten vanhaan polttomoottoriautoon jota on mahdollista elvyttää melko edullisilla komponenteilla tosi pitkään melko pienin kustannuksin. Sen vuoksi sen polttomoottorin käyttöikä voi olla tilanteesta ja tilastoista riippumatta mitä vain, mutta sähköauton eliniän rajaa se akku.

Ja se kennojen vaihtelu on eri asia kuin mitä sille varsinaiselle akkujätteelle tehdään. Sitä akkujätettä ei vielä taideta kierrättää ja siitä puhuin. En uudelleen kennottamisesta.

Tässä on näkökulmasta kyse. Mutta eihän sitä oo pakko ymmärtää. Valetta se ei välttämättä ole. 

Kuten sanoin niitä kierrätetään kyllä akkukierrätyslaitoksissa, Volkkarilla ihan youtubessa esimerkiksi litiumakun kierrätyksestä propagandavideo. Kennoja ei vaihda kukaan kun se on käytännössä mahdottomuutta.

3000 lataussykliä (aika normaali määrä kun akku on loppu) on noin 900 000km sähköautossa, plugari hybridissä 100 000km.

Myöskään ihan kevyitä autoja ei pysty tekemään, koska EU:ssa on lakeja. Vaaditaan törmäyskameroita, NCAP testejä. Joo kyllä se -72 Corolla painaa 800kg ja uusi (taitaa olla isompikin jo) Suzuki Swift painaa kevyt hybridinä ja saman kokoisena autona 919kg.

Esim. Golf mk3 painoi 1992 n. 1100kg, nykyään samankokoinen polo painaa saman verran.

Jos vertaa saman kokoisia autoja vanhoihin autoihin niin yllättävän hyvin saatu uudet turvavarusteet ja painot kuriin.

Nämä on faktoja, ei mielipiteitä.

Se, että vinokone volvo toimii vielä 2025 on hienoa.
Mutta kuten keskustelun päästöistä aloitit, niin ei koko suomi voi ajaa 940 volvolla. Sellainen päätös kun ollaan hienossa EU:ssa tehty, että päästöt on tiputtava radikaalisti (-50% 2005 tasosta) vuonna 2030.

Jos ne ei ole tippumassa niin tässä maassa ei enään polttomoottorilla ajeta (päästökauppahan alkaa ensi vuonna bensasta muistaakseni, eli hintojen nostoa). Eli toivotaan jengin ostavan lisää sähkiksiä niin saadaan ajaa harrasteautoilla.

Itse siirryin 940 volvosta pois pienempään hybridiin (varsinkin kun teinit osti järjettömään hintaan volvon) ja tähän mennessä 3 vuodessa säästänyt 6000€ + verot ja vakuutukset. Auton arvo on tippunut noin 1000€ ostohinnasta vaikka kilometrit on tuplaantunut. Viimeistään 5v päästä auton hinta on kuolletettu ja autolla arvoa vielä puolet ostohinnasta (takuu vielä juuri voimassa silloin). Säästyy kivasti rahaa (kesäautoon) ja hermoja.

Se, että ajaa uudehkolla premiumilla on yleensä persaukinen ja korvia myöten veloissa.

Kaikki saa ajaa (ainakin toistaiseksi) millä vain, mutta tuo EU:n 2030 vähän pelottaa näin bensamoottori fanaatikkona.

Mulle ihan sama jos käyttöauto vaihtuis törkeen halpaan sähköön (mikä toimisikin) ja jäis enemmän rahaa taskuun. Sama se itselle millä ajaa työmatkan.

Juu ihan paskojahan ne on mutta silti niitä on tässäkin maassa kymmeniä tuhansia liikenteessä .

Mitäs luulet, montako tämän päivän sähköautoa liikkuu vielä 2095.

Ei kai sentää kymmeniä tuhansia 60-70 luvun jenkkejä ole liikenteessä Suomessa...

Mutta kuinka monta T-Fordia on liikenteessä (+15miljonaa valmistettu), niitä oli kuitenkin 90% maailman autoista?

Mutta: ei kai sillä väliä montako 2025 vm sähkövispilää on 2095, jos saadaan pidettyä vanhat autot liikenteessä? 

[Asmo]

Juu ihan paskojahan ne on mutta silti niitä on tässäkin maassa kymmeniä tuhansia liikenteessä .

Mitäs luulet, montako tämän päivän sähköautoa liikkuu vielä 2095.

Ei ole monia tullut vastaan viimeisen puolen vuoden aikana. Harrastukset erikseen. Siinä olet ehkä oikeassa, ettei wanhoista sähköautoista tule kovin suosittua harrastusta. Yhtä monimutkaisia ja vanhana vaikeasti ylläpidettäviä on kaikki nykyautot käyttövoimasta riippumatta.

[Anza]

Oikeestaan pääsit tässä lauseessa siihen ongelman ytimeen:

" ..Sellainen päätös kun ollaan hienossa EU:ssa tehty, että päästöt on tiputtava radikaalisti (-50% 2005 tasosta) vuonna 2030.

Jos ne ei ole tippumassa niin tässä maassa ei enään polttomoottorilla ajeta (päästökauppahan alkaa ensi vuonna bensasta muistaakseni, eli hintojen nostoa). Eli toivotaan jengin ostavan lisää sähkiksiä niin saadaan ajaa harrasteautoilla.."

Jos sähköautoilu olis ihan helvetin hyvä juttu, niin eihän moisia ilmastolakeja tarvitsis edes tehdä kun ihmiset riitelis saadakseen sellasen.

Lainsäädännön nojalla keräillään kohtuullisen pitkäikäiset ja toimivat autot liikenteestä. Oisko siinä enemmän bisnes kuitenkin mielessä kuin joku ilmanpilluu.

[puliukk0]

Oikeestaan pääsit tässä lauseessa siihen ongelman ytimeen:

" ..Sellainen päätös kun ollaan hienossa EU:ssa tehty, että päästöt on tiputtava radikaalisti (-50% 2005 tasosta) vuonna 2030.

Jos ne ei ole tippumassa niin tässä maassa ei enään polttomoottorilla ajeta (päästökauppahan alkaa ensi vuonna bensasta muistaakseni, eli hintojen nostoa). Eli toivotaan jengin ostavan lisää sähkiksiä niin saadaan ajaa harrasteautoilla.."

Jos sähköautoilu olis ihan helvetin hyvä juttu, niin eihän moisia ilmastolakeja tarvitsis edes tehdä kun ihmiset riitelis saadakseen sellasen.

Lainsäädännön nojalla keräillään kohtuullisen pitkäikäiset ja toimivat autot liikenteestä. Oisko siinä enemmän bisnes kuitenkin mielessä kuin joku ilmanpilluu.

Ei ole rajattu vain sähköautoihin mahdollisuutta yksityisautoilun päästöjen suhteen, tiedä vaikka metanoli polttoaine saisi jonkun edistävän askeleen ja saa papatella vanhoilla paskoillakin entiseen malliin. Tosin edelleen sieltä pakoputkesta tulee pakokaasua, eli jonkun pitää sähkökippoakin ostaa tai lopettaa autoilu.

Tuo päätös kun vain on se mitä pitää tehdä kun näin määrätty. Ne ketkä äänesti EU:n liittymisen puolesta, kiitos heidän. Saati täällä Vihreiden äänestäjät. Kannattiko äänestää puolesta tai jättää taas äänestämästä vastaan?

Eniten olisin huolissani tällä hetkellä EU:n romutusauto direktiiveistä tällä hetkellä kuin mistään muusta yksityisautoiluun liittyvästä.

Vaikkakin lauseet "miksi ihmisen pitää omistaa auto tai ajaa edes autoa?" kuulostaa pelottavalta ja vaikeakin perustella vastaan...

Kuitenkin sen mitä itse elänyt niin koko aika ihmiset valittaa, että tämä oli viimeinen toimiva auto eikä tälläsellä uudella tee yhtään mitään kun siinä on 20v ikää. Ja näin 20v myöhemmin sanotaan sama ja pihalla on kuitenkin 2005 vm auto.

Kunhan nyt EU jättäisi edes harrasteautot rauhaan ja varaosa autot. Sekä polttoaineen hinta pysyisi järkevissä lukemissa...

Se, että onko tämä rahastusta ja MIKSI romuautodirektiivissä on mukana suomen romuautokierrätyksen pääjohtaja niin haiskahtaa kusetukselta... Mutta Suomalainen on hiljaa ja mutisee mökissään. Näin asiat saadaan läpi kun kukaan ei nouse vastaan. 

[Anza]

Menee vähän politiikan puolelle ja voidaan jatkaa toisaalla. En oikein pidä tätä sähköautopakkoa vihreän puolueen aikaansaannoksena, vaikka se kulkee vihreän siirtymän nimisenä.

Jos maailma olis kokoomuslainen, sen nimi vois olla rehellisemmin talouden reformi tai persujen hengessä mentäisiin sen työllistävän tavoitteen myötä.

Laajemmin tähän liittyy energia ja siinä ei suoraan äänestäjiltä kysellä miten toimitaan. Kuten ei suomessa tai eeuussa monistakaan asioista suoraan äänestetä, vaan virkamiehet päättelevät mikä olis milloinkin parasta. Vaikkapa joku Suomen sähköverkkojen myynti tais mennä aika nopeaan tahtiin, eikä siinä paljoa kyselty mielipiteitä kansalta.

Kymmenisen vuotta sitten oli kuumana aiheena kiertotalous ja ympäristöarvot. Eli tavaroiden kunnostaminen ja eliniän pidentäminen. Kerskakulutuksen vähentäminen ja elinkaariajattelu. Se on mun mielestä selkeemmin vihreiden teemaa, mutta tää nykyinen on sellasta vihreäksi väritettyä talousajattelua.

[Anza]

Kuten sanoin niitä kierrätetään kyllä akkukierrätyslaitoksissa, Volkkarilla ihan youtubessa esimerkiksi litiumakun kierrätyksestä propagandavideo. Kennoja ei vaihda kukaan kun se on käytännössä mahdottomuutta.

3000 lataussykliä (aika normaali määrä kun akku on loppu) on noin 900 000km sähköautossa, plugari hybridissä 100..

..Nämä on faktoja, ei mielipiteitä.

Tässä kans faktoja. Ikävä kyllä ei oo youtube videota, mutta väritin pari kohtaa. En viitti koko tekstiä kopioda tänne, sen voi lukea linkistä.

Ruotsissa akkutehtaassa kuoli kaks vai kolme ihmistä. Se akku on vaarallinen tulipalon ja myrkkyjen vuoksi. Sen akkujätteen käsittely on melko vaativa ja poistuuko esim ne myrkyt kokonaan jos jotain kuonaa ajetaan tienpohjaksi tms. ja siitä sit sadeveden liottamana maaperään ja vesistöihin.

Sun esittämä 3000 lataussykliä kuulostaa ihan tutulle, mutta 900tkm on vähän yläkanttiin. Mistä sait moisen luvun. Alla kuvassa LIB akun arvioitu liikennekäyttö noin 10 vuotta.

Nikkeliä saadaan akuista kierrätettyä vain parin prosentin luokkaa. Muita metalleja paremmin. Pyrolyysillä, eli polttamalla tai liottamalla hapoissa, mutta haasteita on, vaikka volkarilla oliskin ansiokas propagandavideo.

Jos akku painaa keskimäärin 500kg per auto ja seuraavat sadat miljoonat sähköautot joutavat elinkaarensa päässä romuksi. Siinä on melkoinen määrä mustaa massaa käsiteltäväksi ja piilotettavaksi teiden pohjiin.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/686342/978-952-7173-60-2.pdf?sequence=1