Autotekniikka nyt ja tulevaisuudessa

[Pertti K]

Niin ja siihen että akkumateriaalia ei kierrätetä vaan poltetaan.

[Anza]

Niin ja siihen että akkumateriaalia ei kierrätetä vaan poltetaan.

"MITEN KÄSITTELET ELINKAARENSA PÄÄHÄN TULLEITA LI-ION-AKKUJA?
Akkukäyttöisten tuotteiden määrä kasvaa nopeasti – käytämme päivittäin kaikenlaisia akkulaitetta älylaitteista ja kodinkoneista sähkötyökaluihin ja sähköautoihin. Maailman muuttuessa sähköiseksi,

- yksi suurimmista haasteistamme on se, miten käsittelemme käytettyjä litiumioniakkuja vasuullisesti ja turvallisesti sekä kiertotalouden ja lainsäädännön edellyttämällä tavalla- ."

https://www.stenarecycling.com/fi/palvelumme/kierratettavat-materiaalit/akut/

Suomeen on vasta rakenteilla jokin kierrätyslaitoksen tapainen? Muutoin akkumateriaali taitaa läjittyä keräilypisteissä ja sitä jonkin tiedon mukaan rahdataan euroopasta takas aasian maihin.

Nimestään huolimatta nikkeliakussa on hyvin vähän nikkeliä, mutta muuta arvometallia kyllä. Mutta onko niin paljon että se olisi teollisesti kannatavaa kierrättää "mustasta sotkusta"

Perinteisesti länsimaat hankkiutuu kaikesta elektroniikkaromusta eroon laivaamalla sen afrikkaan, jossa ne alkuasukkaat polttaa sen ja haravoivat metallit eroon. 

Akkuteknologian odotetaan kehittyvän tulevina vuosikymmeninä, joten satsaukset johonkin just tietynlaisen akkutyypin kierrätykseen on vähän riskialtista.

Mutta palamalla ne yleensä taitaa ongelmatilanteessa hävitä. Epävakaita akkuja säilytellään siksi konteissa.

[Anza]

Nuihin ainakin kaipaisin jotain faktaa tueksi?

Auton painot ja käyttöikä selvinnee aikojen kuluessa. Mutta saman kokoluokan auto on akkukäyttöisenä painavampi.

Norjassa sähköautoilussa ollaan edellä, sieltä varmaan sais elinkaarestakin paremmin tietoa pohjoisen oloissa.

[Pertti K]

Mää joskus koitin tekoälyltä kysellä sähköautojen vs. polttisten käyttöiästä mutta sano just että ei oikein ole dataa kun sähköautoja myyty vasta vähän aikaa isommissa määrin. Yks vois olla ehkä vertailla montako % on vaikka 7 v ikäisistä vielä liikenteessä.

Joo onhan ne sähkikset painavampia mutta että lähes tuplat?

[Pertti K]

Nyt sain jotain puristeltua:

Yhdysvalloissa tehdyn tutkimuksen mukaan (Bloomberg NEF, 2023) Teslan Model S -sähköautoista noin 92% oli yhä käytössä 8 vuoden ikäisinä, kun vastaava luku samassa hintaluokassa olevilla premium-luokan polttomoottoriautoilla oli noin 90%. Ero ei siis ole dramaattinen.
Norjassa, jossa sähköautoja on ollut käytössä pidempään kuin monessa muussa maassa, tilastojen mukaan 10 vuotta vanhoista sähköautoista noin 88% oli yhä liikenteessä vuonna 2023, kun vastaava luku polttomoottoriautoille oli noin 85%.
Kiinassa, jossa on maailman suurin sähköautomarkkina, viranomaisten vuonna 2022 julkaiseman datan mukaan 5 vuotta vanhoista sähköautoista noin 95% oli yhä käytössä, mikä on hieman korkeampi kuin vastaavanikäisillä polttomoottoriautoilla (noin 93%).
On myös huomattava, että esimerkiksi taksikäytössä olevista sähköautoista on kerätty dataa, joka osoittaa niiden kestävän suuria kilometrimääriä. Esimerkiksi New Yorkissa ja Amsterdamissa taksikäytössä olleet Teslan Model S -autot ovat kestäneet keskimäärin 400 000-500 000 kilometriä ilman merkittäviä ongelmia, mikä vastaa noin 10-12 vuoden tavallista käyttöä.
Näiden tietojen perusteella näyttää siltä, että sähköautot säilyvät liikenteessä vähintään yhtä pitkään kuin polttomoottoriautot ensimmäisten 8-10 vuoden aikana, mutta pidempiaikaista dataa tarvitaan vielä luotettavampien johtopäätösten tekemiseksi.

Jatkoa, kysyin vielä ajomääristä:

Norjan tilastojen mukaan 8-10 vuotta vanhoilla sähköautoilla on ajettu keskimäärin noin 150 000 - 180 000 kilometriä. Vastaavanikäisillä polttomoottoriautoilla keskimääräinen ajomäärä on noin 180 000 - 220 000 kilometriä. Tämä ero voi johtua osittain siitä, että varhaisempien sähköautomallien rajallisempi toimintamatka on vaikuttanut niiden käyttöön.
Yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa (UC Davis, 2023) havaittiin, että 5 vuotta vanhoilla Teslan Model S -autoilla oli ajettu keskimäärin noin 120 000 kilometriä, mikä on samaa luokkaa kuin vastaavan hintaluokan premium-luokan polttomoottoriautoilla.
Kiinassa tehdyn tutkimuksen mukaan taksikäytössä olevilla sähköautoilla ajettiin keskimäärin 90 000 - 100 000 kilometriä vuodessa, ja nämä autot pysyivät liikenteessä keskimäärin 5-6 vuotta. Tämä tarkoittaa noin 450 000 - 600 000 kilometrin kokonaisajomäärää, mikä on hieman vähemmän kuin taksikäytössä olevilla polttomoottoriautoilla (noin 600 000 - 700 000 km).
EU:n alueella tehdyn laajemman tutkimuksen mukaan yksityiskäytössä olevilla sähköautoilla ajetaan keskimäärin noin 15 000 - 18 000 kilometriä vuodessa, mikä on hieman enemmän kuin polttomoottoriautoilla (13 000 - 15 000 km/vuosi). Tämä viittaa siihen, että sähköautojen edullisemmat käyttökustannukset saattavat kannustaa omistajia ajamaan niillä enemmän.

Tuohon viimeiseen lauseeseen pitäisin kyllä todennäköisempänä syy-seuraussuhteena että enemmän ajavat ostavat suhteessa enemmän sähköautoja.

[Pertti K]

Painoerosta sanos että (äkkiseltään vaikuttaa aika alhaisille nuo painot mutta en nyt ala tarkistelemaan, saa joku muu):

Sähköautojen ja polttomoottoriautojen välillä on tyypillisesti merkittävä painoero, sähköautojen ollessa yleensä painavampia. Painoero vaihtelee automalleista riippuen, mutta tässä joitakin vertailukelpoisia esimerkkejä:

Kompakti henkilöauto -luokka:

Volkswagen Golf (polttomoottori): noin 1 300 kg
Volkswagen ID.3 (sähkö): noin 1 800 kg
Painoero: noin 500 kg (38% enemmän)


Keskikokoinen katumaasturi:

Hyundai Tucson (polttomoottori): noin 1 500 kg
Hyundai Kona Electric (sähkö): noin 1 760 kg
Painoero: noin 260 kg (17% enemmän)


Premium-luokan sedan:

BMW 3-sarja (polttomoottori): noin 1 600 kg
Tesla Model 3 (sähkö): noin 1 850 kg
Painoero: noin 250 kg (16% enemmän)


Suurempi katumaasturi:

Audi Q5 (polttomoottori): noin 1 850 kg
Audi e-tron (sähkö): noin 2 500 kg
Painoero: noin 650 kg (35% enemmän)



Painoero johtuu pääasiassa sähköautojen akuista, jotka ovat painavia. Esimerkiksi 75 kWh:n akusto painaa tyypillisesti noin 500 kg. Toisaalta sähköautosta puuttuu monia polttomoottoriauton painavia komponentteja kuten moottori, vaihteisto ja pakoputkisto, mikä kompensoi painoa jonkin verran.
Painoero on kuitenkin pienenemässä akkuteknologian kehittyessä ja akkujen energiatiheyden kasvaessa, mikä mahdollistaa kevyemmät akustot samalla toimintamatkalla.

[Anza]

Kondensaatio, vesi ja komponenttien hapettuminen lienee meillä pohjolassa muuta maailmaa suurempi ongelma liittyen käyttöikään. Sekä kylmästä ilmasta johtuen lyhyemmät ranget kuin muussa maailmassa.

Mutta ihan hyviä todisteluja. Peruun puheeni tuplasti painavammasta, eli vain kolmanneksen painavampi, mutta autojen painon suhteen trendi on ollut painavampaan suuntaan yleisesti. Joten se mun 1500kg painava volvo on yleisellä tasolla kevyempi kuin nykyinen 2-3t painava "eko"auto. Se mulla tässä itsellä oli pointtina.

[puliukk0]

Auton painot ja käyttöikä selvinnee aikojen kuluessa. Mutta saman kokoluokan auto on akkukäyttöisenä painavampi.

Norjassa sähköautoilussa ollaan edellä, sieltä varmaan sais elinkaarestakin paremmin tietoa pohjoisen oloissa.

Mutta silti pystyit sanomaan, että ne painaa tuplasti?

Painaa sen 10-20% karkeesti enemmän.

Faktat ja mielipiteet tuntuu menevän sekasin sulla.

Saksassa on monella autonvalmistajalla akkujen kierrätyslaitoksia kyllä. Riippuu merkistä mitä tehdään, monet akut lähtevät korjuuseen valmistajalle Euroopassa. Ensi vai sitä seuraavana vuonna laajenee merkkiliikkeisiin X merkillä akkujen korjaukset.

Akut kestävät tutkitusti paremmin pohjolassa (kylmässä/viileessä) kuin lämpimissä maissa. Tietenkin haittapuolena, että kylmässä ei saada akusta kaikkea irti ennen kuin akku on lämmennyt. Lämpö tappaa kaikki akut.

Noiden sähkövispilöiden ongelma on kun tämän hetkeinen kupla tuntuu puhkeavan ja hinnat romahtavan. Sekä kosteusongelmat monilla valmistajilla eri komponenteissa.

Kuka ihan oikeasti ostaa 80k€ auton mikä 12v päästä minkä arvo on 15k€ ja siihen on kerran vaihdettu akusto jo (riippuen koska niin 15-30k€)? Tai sähköautokiimaiset kyllä, mutta kukaan täysijärkinen...

Mutta jos se auto olisi maksanut uutena 30k€, käyttökulut käytännössä olemattomat ja akun remppaaminen olisi 5000€ (sitten +8v päästä kun takuut ohi)...

Kyllähän työmatkoista jäisi hirveät rahat niin saisi tunkea ne kesällä kaasareista alas. Ja EU:kin olisi tyytyväinen.

[Anza]

Mutta silti pystyit sanomaan, että ne painaa tuplasti?

Painaa sen 10-20% karkeesti enemmän.

Faktat ja mielipiteet tuntuu menevän sekasin sulla.

Saksassa on monella autonvalmistajalla akkujen kierrätyslaitoksia kyllä. Riippuu merkistä mitä tehdään, monet akut lähtevät korjuuseen valmistajalle Euroopassa. Ensi vai sitä seuraavana vuonna laajenee merkkiliikkeisiin X merkillä akkujen korjaukset.

Akut kestävät tutkitusti paremmin pohjolassa (kylmässä/viileessä) kuin lämpimissä maissa. Tietenkin haittapuolena, että kylmässä ei saada akusta kaikkea irti ennen kuin akku on lämmennyt. Lämpö tappaa kaikki akut.

Noiden sähkövispilöiden ongelma on kun tämän hetkeinen kupla tuntuu puhkeavan ja hinnat romahtavan. Sekä kosteusongelmat monilla valmistajilla eri komponenteissa.

Kuka ihan oikeasti ostaa 80k€ auton mikä 12v päästä minkä arvo on 15k€ ja siihen on kerran vaihdettu akusto jo (riippuen koska niin 15-30k€)? Tai sähköautokiimaiset kyllä, mutta kukaan täysijärkinen...

Mutta jos se auto olisi maksanut uutena 30k€, käyttökulut käytännössä olemattomat ja akun remppaaminen olisi 5000€ (sitten +8v päästä kun takuut ohi)...

Kyllähän työmatkoista jäisi hirveät rahat niin saisi tunkea ne kesällä kaasareista alas. Ja EU:kin olisi tyytyväinen.

No ei se valetta tainut silti olla? Riippuu mitä verrataan. Mulla näkökulma on siinä että kuluttajille myydään ilmaston ja hiilinäkökulman myötä mitä vaan paskaa. Ihan vaan myymisen ilosta! 

Jos oikeasti haluttais vähentää niitä päästöjä autoista pitäis valmistaa kevyempiä. Vertaillen sinne 1900-luvun lopun ja 2000 alun autot painaa noin 1000-1500kg ja nykyisellään paino on lähes tuplasti. Ei kait siinä sen enempää mielipidettä tarvii esitellä.

Se mitä käyttöikään tulee, niin sillä sähköauton akulla on rajallinen määrä lataussyklejä. Niitä varmasti voidaan kennottaa ja rakennella uusiksi, mutta se akku on tällä hetkellä sen verran kallis komponentti ettei niitä kannata uusia kuin se yksi akku max ja takuuseen eliniän aikana, koska sen auton hinta tippuu niin nopeasti.

Taasen verraten vanhaan polttomoottoriautoon jota on mahdollista elvyttää melko edullisilla komponenteilla tosi pitkään melko pienin kustannuksin. Sen vuoksi sen polttomoottorin käyttöikä voi olla tilanteesta ja tilastoista riippumatta mitä vain, mutta sähköauton eliniän rajaa se akku.

Ja se kennojen vaihtelu on eri asia kuin mitä sille varsinaiselle akkujätteelle tehdään. Sitä akkujätettä ei vielä taideta kierrättää ja siitä puhuin. En uudelleen kennottamisesta.

Tässä on näkökulmasta kyse. Mutta eihän sitä oo pakko ymmärtää. Valetta se ei välttämättä ole. 

[Mudracer]

amerikkalainen laatu ole 60-70 luvullakaan häikäissyt.

Juu ihan paskojahan ne on mutta silti niitä on tässäkin maassa kymmeniä tuhansia liikenteessä .

Mitäs luulet, montako tämän päivän sähköautoa liikkuu vielä 2095.

[sämpy]

Eikö solid state tms akkujen myötä ole painot taas pikemminkin kasvusuunnassa, mikäli niitä ylipäätään aletaan ajoneuvoihin asentamaan?

Mutta en itsekään usko että autojen käyttöikä eroaa dramaattisesti energiamuodon takia, koska kaikissa nykyautoissa on sisäänrakennettu sen verran tehokkaasti vanhenevaa tekniikkaa ettei mikään näistä tule olemaan se "parin sadan, 23 vuotta vanha auto" jota voisi itse tekohengittää pysymään katsastuskelpoisena. Eiköhän keskimääräinen romutusikä saada nousuun ja jossain vaiheessa autoja on vaan niillä jotka oikeasti ajaa paljon, tai sitten yhteiskäyttö/vuokra tms jolla autoon saadaan riittävästi kilometrejä yhdessä vuodessa. Ihan älytöntä sinänsä jonkun 5000km vuodessa ajavan eläkeläisen ostaa uutta autoa, kun se auto kuolee käsiin kun mittarissa on 75tkm niin aika kalliita nekin kilometrit.

Vaikka onkin mahdollista korjailla 20 vuotta vanhoja leaffeja yms, niin jotenkin en usko että ongelma tulee olemaan niin suuri että siihen rakentuisi suurille massoille sopivaa ratkaisua kun ongelma ei koske koko maailmaa. Väki vaan muuttaa sinne missä spora kulkee ja thats it, muutama sata tai tuhatkin innokasta sähköauton ropaajaa tai polttiksen tietokoneiden fiksaajaa ei suurta kuvaa pysty muuttamaan.

[Anza]

Autot on kulutustuote ja huono sijoitus aina ollutkin, eikä se oo muuttunut sähköautojen myötä.

90% autoilijoista ei korjaile itse autojaan, eikä se niitä kiinnosta. Joten aika sama mikä se käyttövoima on.

Uudehko auto on sille kuluttajalle osoitus muita kansalaisia kohtaan että: "Hei, mulla menee ihan kivasti" ja vanha kulkuväline on aina vähän paheksuttavaa ja köyhää. Siinä ei selitykset auta kun säästetään rahaa ja ympäristöä lopputuloksesta välittämättä.

Vanha ja maksettu auto joutaa seisomaan pihalla, jos innostuu vaikka pyöräilemään töihin. Kun sen laittaa seisontaan, siitä ei oo mitään maksuja.
Mutta uuden arvo tippuu koko ajan ja korot juoksee, vaikka sillä ei ajais metriäkään.

[Harri S]

Tuon oman 7 vuotiaan hankinnassa ei kyllä olis voinu paremmin mennä.
Hintansa hukkunut arjen autoilutarpeissa ja jäännösarvo yhä yli kolmasosa mitä siitä itse maksoin. Painoero bensamalliin 200kg ja korjauskustannuksena vain takalasinpyyhkijänsulka eikä tuossa ole ollut edes takuukorjauksia saati ole sitä takuun jälkeen edes huollattanut. Akku 89,79% uudesta. Varmaan maantäytettä jo huomenna. Mutta akun voin korjata itse vaikka tuossa kotipihassa.

Sähkiksiä oli silloin alle 3000 kpl koko Suomessa nyt sitten jo hieman enemmän. Eri automerkkien  sähkistarjonta oli tuolloin muutenkin aika olematonta, paria merkkiä lukuunottamatta, lähinnä jtn sähköistettyjä bensa-autoja.

Omat syyt silloin markkinoille tulossa olleen Teslan kolmosen hankinnan sivuuttamisessa on pikku hiljaa alkanu realisoitumaan mutta en myöskään alkanu silloin taistelemaan väistämätöntä vastaan sähkiksen hankinnan sivuuttamisella.
Trollinahan sitä pidettiin mutta eipä nyt hirveesti ole tapana miellyttää muita omilla hankinnoilla.

[Anza]

Meille hankittiin puolisolle ensi-autoksi tonnin romu, millä saa harjoitella niitä auton mittasuhteita parkkipaikalla. Tarkoitus oli vaihtaa tuoreempaan kun taidot karttuu. Auto on tosi yleinen ja osia tarjolla, joten pikkukolhujen korjailut on onnistunu kympeillä, eikä vaikuta vakuutusmaksuihin.

Autovanhus pelaa edelleen nyt kuus vuotta myöhemmin. Huoltoihin on varattu noin 200€ vuositasolla ja polttoaineisiin menee ehkä reilut 2000€ vuosi.

Kymmenen vuoden polttoaineilla ostais jo uudehkon pieniruokaisen auton tai ehkä sähkärinkin, jos siinä ei olis juuri muita kuluja.
Toisaalta vanha ei sido juuri pääomia ja siinä maksaa pelkästään se käyttäminen.

Jos vaikka jäis työttömäksi, auton voi laittaa seisontaan ja ajella sillon kun sattuu sen verran rahaa käyttömaksuihin ja bensaa, mutta velaksi ostetun auton joutuu myymään kun rahat loppuu. Kuukausimaksuja ei voi jättää tauolle. 

Itse en näe juuri vanhan polttiksen tai sähkiksen välillä eroa rahassa, mikäli puhutaan parin tonnin kuluista vuodessa. Bensalla ajelee noin kymppitonnin ja dieselillä vähän enemmän.

[Aalto]

Tässä taas kerrassaan pirun hyvää keskustelua.
Mun käsitys sähkö autoista ja niiden akuista muuttu paljon ku luin @Harri S :n kertomuksia akkujen remppaamisesta. Samaan vaikutti tämän yhden pohjois Suomesta olevan korjaajan videot netissä.

Ynnäsin et ei noiden akkujen elin ikä ole oikeesti niin lyhyt mitä väitetään. Ja korjaamisen ei tarttis olla niin tyyristä ku se on jos siinä olisi kunnollista kilpailua ja koko prosessi optimoidaan. Olenko mä väärässä?