Autotekniikka nyt ja tulevaisuudessa

[Anza]

Samaa mieltä. Kuukausimaksut ei oo ok tässä hengessä että kaikki maksaa, muttet omista mitään.

Omistamisesta ja käteisestä halutaan selvästi eroon. Miksiköhän?

Käteisessä valtion mielestä on se ongelma ettei sitä pysty seuraamaan, eli tukee harmaata liiketoimintaa. Jää veroja saamatta. Toisaalta käteinen on myös kallis ylläpitää, verraten sähköiseen kaupantekoon.

Kiinassa aikoivan laittaa valuutalle parasta ennen päiväyksen. Raha pitää siis olla liikkeellä. Ei saa unohtaa sitä että olemme kuluttajia.

Jos asian miettii kehityksenä historiasta ja agraalikulttuurista, missä rahalla ei oikeastaan ole tavalliselle työläiselle merkitystä. Työpanosta vastaan isäntä tarjoaa maatilalla asuinpaikan ja ruuan vastineeksi.

Sellaisessa maailmassa on yhdentekevää omistatko itse haarukan ja housut, vai tuleeko puhdasta vaatetta kaappiin ja soppaa nenän eteen sen mukaan miten ahkera olet ja sopeutunut noudattamaan sääntöjä ja lakeja.

Noista ajoista 1800-luvun loppupuoli ja 1900-luvun alku olivat monetäärisen systeemin kehittymisen kannalta tosi epävakaita. Pörssikurssit romahteli ja talous oli myllerryksessä. Valuutta oli sidottu kultakantaan. Amerikan talouden kasvaessa ja teollistumisen ja myös yhteiskunnan muuttuessa agraalista teolliseen alkaen 1900-luvun alkupuolelta kiihtyen huippuunsa joskus 1950-1970 luvuille haluttiin kultakannasta päästä eroon.


Kultakanta oli rahan luomiselle jonkinlainen hidaste, koska kultaa nousee maasta n. 2% joka vuosi. Tälläin talous ei voi kehittyä nopeammin, mikäli se on sidottu kultakantaan. Niimpä 1971 Amerikka irtautui kultajärjestelmästä.

Osasyynä myös usan oman öljyvarannon ehtyminen ja kulta olisi siirtynyt öljyntuojamaihin pitkällä aikavälillä. Nyt sen sijaan he  suorittivat maksut paperisilla seteleillä joiden arvo saattoi maksuhetkellä olla hyvä.

Nykyään rahan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Edelleen järjestelmä on epävakaa, epävakaampi kuin kultakannan aikaan. Kuten nytkin inflaatio hyppäsi vuodessa 10% ja korkotaso nousee. Inflaatio kuvastaa hintojen muutosta. Vaikka ensi vuonna inflaatio olisi nolla% on tuotteet ja palvelut edelleen 10% kalliimpia. Palkat ei tietenkään nouse samaan tahtiin. 

Mikäli kuluttajat ovat saaneet ja ottaneet liian optimistisia asuntolainoja, voi maksukyky olla rajoilla. Nyt muualla euroopassa jo asuntojen hinnat on laskussa. Lainan pääoma on kuitenkin sama mitä ostohetkellä on pankin kanssa sovittu.

Kuluttajan näkökulmasta tilanne on perseestä. Maksaa tyhjästä. Pahimmillaan Suomessa pakkolunastettiin omaisuutta ja velat jäivät.

Vaikka itse liputan itsenäisyyden ja omistamisen puolesta, en tiiä omistanko oikeasti mitään. Fight clubin suosikkisitaattejani on: "et ole chakihoususi tai ikean keittiösi."

Taloudellinen järjestelmä on erittäin epävakaa, vaikka sen syklisyys on monikymmenvuotinen ja jokaiselle romahdukselle tuntuu olevan järkevä perustelu jälkikäteen. Se ei paljoa lohduta niitä jotka menettävät kaiken tässä ruletissa

[sössö]

Luulen että rupee laki jo puuttumaan jos pyyhkijät menee maksumuurin taakse. Voidaanhan tuohon ynnää jarrut ja tuulilasikin, mut miten todennäköistä se sit on?

jos koko auto menee maksumuurin taakse. Et saa ohittaa estoja koska et omista mitään jne.

[sössö]

Samaa mieltä. Kuukausimaksut ei oo ok tässä hengessä että kaikki maksaa, muttet omista mitään.

Omistamisesta ja käteisestä halutaan selvästi eroon. Miksiköhän?

Käteisessä valtion mielestä on se ongelma ettei sitä pysty seuraamaan, eli tukee harmaata liiketoimintaa. Jää veroja saamatta. Toisaalta käteinen on myös kallis ylläpitää, verraten sähköiseen kaupantekoon.

Kiinassa aikoivan laittaa valuutalle parasta ennen päiväyksen. Raha pitää siis olla liikkeellä. Ei saa unohtaa sitä että olemme kuluttajia.

Jos asian miettii kehityksenä historiasta ja agraalikulttuurista, missä rahalla ei oikeastaan ole tavalliselle työläiselle merkitystä. Työpanosta vastaan isäntä tarjoaa maatilalla asuinpaikan ja ruuan vastineeksi.

Sellaisessa maailmassa on yhdentekevää omistatko itse haarukan ja housut, vai tuleeko puhdasta vaatetta kaappiin ja soppaa nenän eteen sen mukaan miten ahkera olet ja sopeutunut noudattamaan sääntöjä ja lakeja.

Noista ajoista 1800-luvun loppupuoli ja 1900-luvun alku olivat monetäärisen systeemin kehittymisen kannalta tosi epävakaita. Pörssikurssit romahteli ja talous oli myllerryksessä. Valuutta oli sidottu kultakantaan. Amerikan talouden kasvaessa ja teollistumisen ja myös yhteiskunnan muuttuessa agraalista teolliseen alkaen 1900-luvun alkupuolelta kiihtyen huippuunsa joskus 1950-1970 luvuille haluttiin kultakannasta päästä eroon.


Kultakanta oli rahan luomiselle jonkinlainen hidaste, koska kultaa nousee maasta n. 2% joka vuosi. Tälläin talous ei voi kehittyä nopeammin, mikäli se on sidottu kultakantaan. Niimpä 1971 Amerikka irtautui kultajärjestelmästä.

Osasyynä myös usan oman öljyvarannon ehtyminen ja kulta olisi siirtynyt öljyntuojamaihin pitkällä aikavälillä. Nyt sen sijaan he  suorittivat maksut paperisilla seteleillä joiden arvo saattoi maksuhetkellä olla hyvä.

Nykyään rahan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Edelleen järjestelmä on epävakaa, epävakaampi kuin kultakannan aikaan. Kuten nytkin inflaatio hyppäsi vuodessa 10% ja korkotaso nousee. Inflaatio kuvastaa hintojen muutosta. Vaikka ensi vuonna inflaatio olisi nolla% on tuotteet ja palvelut edelleen 10% kalliimpia. Palkat ei tietenkään nouse samaan tahtiin. 

Mikäli kuluttajat ovat saaneet ja ottaneet liian optimistisia asuntolainoja, voi maksukyky olla rajoilla. Nyt muualla euroopassa jo asuntojen hinnat on laskussa. Lainan pääoma on kuitenkin sama mitä ostohetkellä on pankin kanssa sovittu.

Kuluttajan näkökulmasta tilanne on perseestä. Maksaa tyhjästä. Pahimmillaan Suomessa pakkolunastettiin omaisuutta ja velat jäivät.

Vaikka itse liputan itsenäisyyden ja omistamisen puolesta, en tiiä omistanko oikeasti mitään. Fight clubin suosikkisitaattejani on: "et ole chakihoususi tai ikean keittiösi."

Taloudellinen järjestelmä on erittäin epävakaa, vaikka sen syklisyys on monikymmenvuotinen ja jokaiselle romahdukselle tuntuu olevan järkevä perustelu jälkikäteen. Se ei paljoa lohduta niitä jotka menettävät kaiken tässä ruletissa

amerikkalainen historiankirjotus unohtaa vietnamin sodan yleensä kokonaan tosta kullasta irtautumisesta. Sehän setelirahotettiin ja lopulta dollari oli kultavaluuttana yliarvostettu ja kaikki halusi muuttaa dollarinsa kullaksi. Sitte nixon sano että nyt loppu.

[Caprice305]

jos koko auto menee maksumuurin taakse. Et saa ohittaa estoja koska et omista mitään jne.

jos ja jos. Jos autoja ei myydä ei tommosia tarvii miettiä

[Anza]

Oli vähän pitkänlainen ajatusripuli toi mun edellinen viesti. Lyhyesti sanottuna sellasen kk maksulla toimivan systeemin etuna on että ison pääoman tuotteen voi dumpata hetkenä minä hyvänsä. Joko just sillä hetkellä kun mieli muuttuu tai jos tulee jotain taloudellisia ongelmia. Se ei sido samalla tavalla kun omistaminen rahan lainaamisen kautta. Mikä ei käytännössä ottaen ole omistamista.

[Caprice305]

Näkisin että tossa myydään enempi simmosta lisäpakettia, drag pack tai miksi haluaakaan kutsua. Sähköautotkin on rajoitettu, ihan niinkuin polttiksetkin, mistään ei ulosmitata kaikkea. Tosta saa nyt ulosmitattua vähän enemmän kun siitä maksaa, varmasti heikentää takuutakin, mutta sitä saa mistä maksaa. Kenenkään pyyhkijöitä tossa ei olla viemässä.

[pantera]

jos koko auto menee maksumuurin taakse. Et saa ohittaa estoja koska et omista mitään jne.

Koko omistamisen käsitys on aika absurdi. Ei täältä saada mitään mukaan kun kirkkomaalle kuskataan. Kyseessä siis maksimissaan elinikäinen hallintaoikeus.
Liisaamalla eli vuokraamalla saa myös hallintaoikeuden, määräaikaisen.

[Anza]

Pidän siitä että ihmiset ostelee uusia autoja. Silloin niitä valuu myös minulle tänne ravintoketjun pohjalle.

Autot on olleet silleen fiksuja tähän saakka että niitä on voinut korjailla jopa itse tai jossain naapuruston korjaamossa.

Kehityksen myötä autoa ei ole tarkoitus enää itse korjailla, vaan valmistaja haluaa vastata varaosia myöden siitä koko elinkaaren ajan.

Esimerkiksi uudessa volvossa taitaa mennä koko etukelkka vaihtoon, jos alkaa nivelissä olla väljää. Idea kai siinä että varaosat tulee valmistajalta, eikä joltain kiinalaiselta halpistuottajalta. Fiksua sinänsä, että voidaan taata kolaritilanteessa korin osien käyttäytyvän suunnitellusti.

Toisaalta auton valmistaja saa myös huolto ja korjaustoiminnan omaan liikevaihtoon, eikä jollekkin satunnaiselle toimijalle.

Olisikin hullua valmistaa auto ja myydä se huonolla katteella kuluttajalle, jonka jälkeen joku Öörum myy siihen varaosat hyvällä katteella.

Samoin hullua on valmistaa autoja jotka kestää sen 20v. Jos jonkun hyundain käyttöikä on 5v. Paljon enemmän niitä menee kaupaksi. Kilpailuetu siis.

Auton hinta sulaa lähelle nollaa 20 vuodessa. Hyvän auton hinta sen 35-65t€ josta vois ajatella hinnan tippuvan parin kolmen tonnin luokkaa vuodessa. Uutena enemmän.

Oikeestaan ihan yhdentekevää maksaako sen 3-4t€ vuodessa liisauksesta, mikä sisältää kaikki huollot tietyllä kilsamäärällä. Vai ostaako omaksi ja maksaa rahoitusyhtiölle tai käyttää vaikka perintömarkoista saman summan.

[sämpy]

Aika absurdia tällaselle ihmiselle, joka koittaa kaikin keinoin välttää säännöllisiä kuukausimaksuja, ettei ole siinä hirttoköydessä että pakko tehdä-tehdä-tehdä kun kulut rullaa ja pitää joka kuukausi olla x summa rahaa laittaa niihin.

Oman kanssa kun niitä juoksevia kuluja voi vähän hoidella ennakkoon tai siirrellä. Lopussa voi vielä puristaa sen "käytetään niin kauan kuin toimii" -kauden. Voi olla että kokonaisuudessa ei juurikaan säästä, mutta voiko omalle mielenterveydelle laittaa hintaa?

Nyttenkin kirjoittelen tätä kotona ja syön banaania. Ei oo pakko olla nyt töissä. Kohta menen vaihtelemaan käyttikseen kytkinpakettia. Voisin toki viedä sen korjaamolle tai ajaa sillä liisarilla ja viettää senkin remonttiajan vaikka jossain asiakaspalvelussa kuuntelemassa ihmisten huutoa ja valitusta.

Elämä on valintoja.

[Gary Grand]

Aika absurdia tällaselle ihmiselle, joka koittaa kaikin keinoin välttää säännöllisiä kuukausimaksuja, ettei ole siinä hirttoköydessä että pakko tehdä-tehdä-tehdä kun kulut rullaa ja pitää joka kuukausi olla x summa rahaa laittaa niihin.

Oman kanssa kun niitä juoksevia kuluja voi vähän hoidella ennakkoon tai siirrellä. Lopussa voi vielä puristaa sen "käytetään niin kauan kuin toimii" -kauden. Voi olla että kokonaisuudessa ei juurikaan säästä, mutta voiko omalle mielenterveydelle laittaa hintaa?

Nyttenkin kirjoittelen tätä kotona ja syön banaania. Ei oo pakko olla nyt töissä. Kohta menen vaihtelemaan käyttikseen kytkinpakettia. Voisin toki viedä sen korjaamolle tai ajaa sillä liisarilla ja viettää senkin remonttiajan vaikka jossain asiakaspalvelussa kuuntelemassa ihmisten huutoa ja valitusta.

Elämä on valintoja.

Penskana tuli vietettyä aikaa korjaamoiden tiloissa oottamassa että Äijän auto saatiin huollettua/kuntoon.

Sen verran ehti sitäkin nähdä, että omat hoidan itse..

[Anza]

Sitähän on vaikea sanoa muuttuuko kuvio siten tulevaisuudessa, että iso osa uusista myydyistä autoista menee johonkin liisaukseen ja vapautuu kuluttajamarkkinoille käytettyinä samaan tapaan kun nyt. Jolloin mun kohdalla asiat ei juuri muutu.

Toki jos akkuteknologia ei tästä kehity, auton käyttöikä on vain sen reilu 10v. Jolloin vanhoja käytettyjä ei paljoa kannata ostella ja ne menee liisauksen päätteeks sulattoon.

Sitä oon monesti miettiny kun hehkutetaan ympäristön näkökulmaa. Kolmannes auton päästöistä syntyy valmistuksesta. Jos auton käyttöikä lyhenee, ajettujen kilsojen pitäis nousta suhteessa, ettei ympäristön kuorma nouse. ..Kilsat ei nouse jos auto ei oo jossain yhteiskäytössä.

Tällä samalla ajatuksella se 20v. vanha bensakrematorio on kaikista ympäristöystävällisin, koska sillä ei oo pakko ajaa. Se ei enää maksa mitään seisottaa pihalla. Päästöt on nollassa kun seisonnassa. Ajella vaikka bussilla tai pyörällä. Käyttää sit sitä autoa vain kun on tarve. Tällöin sen auton käyttöikä venyy useita vuosia.

Päästöjä ei synny kun vähäistä käyttöä varten ei tarvitse valmistaa uutta autoa. Eikä sähköauton tuuli tai aurinkoenegialla tehty sähkö ole täysin päästötöntä sekään. Saati akkujen valmistus.

[sämpy]

Järkeväähän se olisi pyörittää valmistettja laitteita 24/7 mahdollisimman aktiivisesti loppuun, kuin sataa kpl vajaateholla. Ongelma tuossa on monasti se, että se tarve on kaikilla samaan aikaan ja seisovat joka tapauksessa suuren osan vuorokaudesta vaikka olisi kuinka alehinnoittelu.

Ei joulukuusenkaan liisaus oikein vaan toimi.

[Gary Grand]

Järkeväähän se olisi pyörittää valmistettja laitteita 24/7 mahdollisimman aktiivisesti loppuun, kuin sataa kpl vajaateholla. Ongelma tuossa on monasti se, että se tarve on kaikilla samaan aikaan ja seisovat joka tapauksessa suuren osan vuorokaudesta vaikka olisi kuinka alehinnoittelu.

Ei joulukuusenkaan liisaus oikein vaan toimi.

Kuusia saisi varmaan edukkaasti jo tammikuun lopulla..

[Pertti K]

Kuusia saisi varmaan edukkaasti jo tammikuun lopulla..

Gigantin kuusi oli ihan hyvä kun oli 30 pv palautusoikeus niinkuin muillekin Gigantin tuotteille. Onkohan tänä vuonna taas? Tosin nyt ei niin väliä kun saa omasta "metsästäkin".

[Gary Grand]