Kiinan ilma ja vesi "webastot"

[Anza]

Just yritin itsekkin hahmotella minkä verran tehoja huoneen lämmittely vaatii, että osuuko kokoluokka tuon 8kw dieselpöhöttimeen. Netistä tällänen laskuri patterien mitoitukseen. Lähinnä noi kilowatit kiinnosti. Patteri ja puhallin vähän eri, ja miten lämpö leviää, jos tila ei oo yhtenäinen.

" Uusissa hyvin eristetyissä taloissa lämmittimen teho noin 20 W/m3, kun taas vanhemmissa rakennuksissa tarvitaan noin 30 W/m3.

Mittaa lämmittimelle varatun tilan lattian pinta-ala neliömetreinä ja korkeus metreinä. Nämä kaksi lukua kertomalla saat tilan koon kuutioina. Kerro kuutiot 20:llä, niin saat tarvittavan wattimäärän."

Esim. noin 50m² tila, joka 2.5m korkea on kooltaan kuutioina 125m³ (×20) olis  2500 wattia. Eli 2.5kW patteri?

Kai se jotain osviittaa antaa myös töhöttimen kokoluokasta.

DX:n ykkösteho 1kW olis siis sinnepäin, mikäli eristetty tila. Jos joku varasto tms kevyemmin eristetty asuntoauto ja viileempi keli, niin enemmän vaatinee puhkua.

[DX]

olet tontilla

meitsillä aika paksulti eristettu pullotalo, mutta että 24/7 laitteen 1kW minimiteholla aika tasarahe tuola jossain 0-5 pakkasasteen kohilla, riippuen siitäkin millain itekin ollaan himassa lämpöö tuottamassa,
mutta että tähän vuodenaikaan "käyrän" lämpeemmässä päässä pitää vähän väliä sammutella, sitten selkeesti kylmemmässä, kun aletaan olla ympri vuorokauden pakkasilla, välillä nostella tehuja, sittekku ulukona paukkuu se parikytä pakkasta, niin saa käydä ympäri vuorokauden jollaan kolmen, neljänkin kilon teholla, sellasten välillä vaihdellen.
näillä keleillä pitää vielä olla sammuksissa nuin 1/4 - 1/3 vuorokaudesta ettei tarvitte majailla saunassa.

puhutaan siis nuin +21 asteen sisäkeskilämpötilasta

[A.Naali]

Just yritin itsekkin hahmotella minkä verran tehoja huoneen lämmittely vaatii, että osuuko kokoluokka tuon 8kw dieselpöhöttimeen. Netistä tällänen laskuri patterien mitoitukseen. Lähinnä noi kilowatit kiinnosti. Patteri ja puhallin vähän eri, ja miten lämpö leviää, jos tila ei oo yhtenäinen.

" Uusissa hyvin eristetyissä taloissa lämmittimen teho noin 20 W/m3, kun taas vanhemmissa rakennuksissa tarvitaan noin 30 W/m3.

Mittaa lämmittimelle varatun tilan lattian pinta-ala neliömetreinä ja korkeus metreinä. Nämä kaksi lukua kertomalla saat tilan koon kuutioina. Kerro kuutiot 20:llä, niin saat tarvittavan wattimäärän."

Esim. noin 50m² tila, joka 2.5m korkea on kooltaan kuutioina 125m³ (×20) olis  2500 wattia. Eli 2.5kW patteri?

Kai se jotain osviittaa antaa myös töhöttimen kokoluokasta.

DX:n ykkösteho 1kW olis siis sinnepäin, mikäli eristetty tila. Jos joku varasto tms kevyemmin eristetty asuntoauto ja viileempi keli, niin enemmän vaatinee puhkua.

Kannattaa ottaa huomioon, että 5kw ja 8kw kiinanlämppäri on ulkoapäin katsottuna aivan sama laite. Itse ehkä pitäisin tuota 5kw todellisena maksimitehona.
Toki äkkiähän sen mittaa kulutuksen perusteella.

[DX]

totta, itellä 2 kpl nuita "kaseja", hallilla toinen, täydellä 8 teholla vekottimen aivo ilmottaa kulutukseksi 1 ltr tunnissa, mutta ei se sillonkaan vie ku maks joku 0,6 ltr/h, niin eipähän maksimiteho juur yli viiden voi olla, kun löpön energiasisältöhän sen lopuilleen määrää.

[LPR]

Kannattaa ottaa huomioon, että 5kw ja 8kw kiinanlämppäri on ulkoapäin katsottuna aivan sama laite. Itse ehkä pitäisin tuota 5kw todellisena maksimitehona.
Toki äkkiähän sen mittaa kulutuksen perusteella.

Ovat mittailleet noita kulutuksia ja purettuna vertailleet osia, niin samoja laitteita ovat.

[A.Naali]

olet tontilla

meitsillä aika paksulti eristettu pullotalo, mutta että 24/7 laitteen 1kW minimiteholla aika tasarahe tuola jossain 0-5 pakkasasteen kohilla, riippuen siitäkin millain itekin ollaan himassa lämpöö tuottamassa,
mutta että tähän vuodenaikaan "käyrän" lämpeemmässä päässä pitää vähän väliä sammutella, sitten selkeesti kylmemmässä, kun aletaan olla ympri vuorokauden pakkasilla, välillä nostella tehuja, sittekku ulukona paukkuu se parikytä pakkasta, niin saa käydä ympäri vuorokauden jollaan kolmen, neljänkin kilon teholla, sellasten välillä vaihdellen.
näillä keleillä pitää vielä olla sammuksissa nuin 1/4 - 1/3 vuorokaudesta ettei tarvitte majailla saunassa.

puhutaan siis nuin +21 asteen sisäkeskilämpötilasta

Onko sulla mitään ilmanvaihtoa siinä kämpässä, vai tehokas talteenotto..? Jossain -20c pakkasilla jo pelkkä ilmanvaihto viilentää torppaa aika pirusti, vaikka muuten olisikin hyvin eristetty.

[DX]

ilman jatkuvaa kyyläämistä itekseen homehtuva, aikalaisekseen aika paksulti eristetty aito pullotalo, eli esmes höyrypaineesta/ilmanvaihdosta pitää huolehtia ihan ite, mm. liesituuletin, takka, ikkuna-/ovituuletus jne.

[Jussi]

olet tontilla

meitsillä aika paksulti eristettu pullotalo, mutta että 24/7 laitteen 1kW minimiteholla aika tasarahe tuola jossain 0-5 pakkasasteen kohilla, riippuen siitäkin millain itekin ollaan himassa lämpöö tuottamassa,
mutta että tähän vuodenaikaan "käyrän" lämpeemmässä päässä pitää vähän väliä sammutella, sitten selkeesti kylmemmässä, kun aletaan olla ympri vuorokauden pakkasilla, välillä nostella tehuja, sittekku ulukona paukkuu se parikytä pakkasta, niin saa käydä ympäri vuorokauden jollaan kolmen, neljänkin kilon teholla, sellasten välillä vaihdellen.
näillä keleillä pitää vielä olla sammuksissa nuin 1/4 - 1/3 vuorokaudesta ettei tarvitte majailla saunassa.

puhutaan siis nuin +21 asteen sisäkeskilämpötilasta

Ihan vaan notena, tää meidän kolmen rakennuksen huussi syö noilla olleilla pikkupakasilla sellasta 2-2,5kW tehua verkosta. Todellinen lämpöteho on sit ihan jotain muuta, kun lämpöpumput palauttaa vielä näillä keleillä aika isolla kertoimella.
Mut jotenkin hirmu vähällä sä selviit.

[palontie]

totta, itellä 2 kpl nuita "kaseja", hallilla toinen, täydellä 8 teholla vekottimen aivo ilmottaa kulutukseksi 1 ltr tunnissa, mutta ei se sillonkaan vie ku maks joku 0,6 ltr/h, niin eipähän maksimiteho juur yli viiden voi olla, kun löpön energiasisältöhän sen lopuilleen määrää.

Oon tainnut aiemminkin kysyä että miten ja millä sä ohjaat tuon lämmön huoneistoon?

[Anza]

Tuollanenki löyty.

Ilmakuution lämmittäminen:

Q=m c dT

Q= 1,2 kg (ilmakuution massa) * 1 kJ/kgK * 1K
Q= 1,2 kJ

Huoneessa myös seinät ja pinnat pitää lämmittää, eli 1.2kj on alakanttiin. Joku viisas ehdotti arvoa 1,28kj huomioon ottaen häviöt, sisääntulevan ilman lämmitys jne.


Vielä lainaus kilojouleista:

"kJ on sama kuin kWs. kWh tulee, kun kWsekunnit jaetaan tunnilla eli 3600 sekunnilla.

Yksi kuutio vaatii siis 0,00035 kWh astetta kohti. Ei kovin havainnollinen lukuna. Jos on vaikka 100 m2 rakennus ja siinä 2,5 m huonekorkeus, niin asteen lämpötilan nosto vaatii 0,09 kWh. Jos -10 asteesta nostetaan 20 asteeseen, tulee siitä 2,6 kWh. Nyt ollaan ymmärrettävässä luvussa.

Jos haluat 30 asteen noston tehdä tunnissa, tarvitset siis 2,6 kW lämmittimen seisovan ilman osalta. Lopputilanteessa tarvitaan 10-20 W/m3 lämpötilan ylläpitämiseen eli 2,5...5 kW. Tuo ylläpito riippuu siitä miten horo rakennus on kyseessä. Ja ylläpitolämpöä tarvitaan myös lämpötilan noston aikana lisääntyvässä määrin. Jos lämmitin on kamiina, syö se kovasti ilmaa koko ajan. Tuo paloilma tulee kylmänä ulkoa ja sekin pitää lämmittää. Oikohan niin, että kilo puuta vaatii 10 m3 paloilmaa. 10 kg pesällinen vaihtaa noin puolet esimerkkirakennuksen ilmasta palaessaan. Eli sille tarvitaan 1,3 kW lämmitystehoa."

[Anza]

Eli sähköpatteri kierrättää sisäilmaa, mutta palaminen vaatii uutta korvausilmaa. Olipa puu tai diesel kyseessä.

Tuli heti mieleen että tekis pakoputkesta ja ilmanotosta sisäkkäiset putket, niin sais esilämmitettyä happea palamiseen.

[DX]

Eli sähköpatteri kierrättää sisäilmaa, mutta palaminen vaatii uutta korvausilmaa. Olipa puu tai diesel kyseessä.

Tuli heti mieleen että tekis pakoputkesta ja ilmanotosta sisäkkäiset putket, niin sais esilämmitettyä happea palamiseen.

done, ottaa paloilman ulukoa, pakoputken palosuojaläpivienti on pakaria suurempi putki jonka laipallisesta sisäpäästä horii paloilman ja samalla jäähdyttää läpiviennin sisäpään lämpötilan noin kädenlämpöseksi, imuilma vuorostaan jotain 30 asteista ja tämä aikalailla säästä riippumatta.

on sekin etu, että käyntiääni putoaa beebaut puoleen, sekä mahdollisessa laitteen häiriötilanteessa  käryt ja hajut päätyy ulos, nää pienlämmittimethän kyllä osaa vallan hyvin imuputkestaan vastapalloon käryttämisen ja tota huomioo ei oikke voi korostaa liikaa.

[DX]

Oon tainnut aiemminkin kysyä että miten ja millä sä ohjaat tuon lämmön huoneistoon?

painovoimasesti sitä vastaan nahistelematta, puhaltaa saunan oven alta kattoa pisin pesuhuoneen ja köökin läpi, pääsee virtaan melko suoraviivasesti kulmittain noitten läpi kämpän keski"aulaan", jonka ympärillä kaikki huoneet on, käytävätön ratkasu siis, köökin oviaukossa ihan selkeesti hieman tuulee.
kokkaillessa tulee usein laitettua pesuhuoneen ovi siksi aikaa kiinni ettei käryt leviä koko kämppään, tilannetta voi hyödyntää juoksemalla suihkun alta, niin oikke mukavan lämmin kylppäri ja kuivaa pinnat ja pyykitkin ihan hetkissä tuuletusikkuna avaamalla.

tää lämmitysjärjestelmä on tän mallisessä kämpässä oikeestaan aika mukavakin sitten kun tottuu ja oppii käyttään sen heikkouksia jopa hyväkseen.

lattian pintalämpötila on tällä hetkellä keskimäärin 21 astetta,  köökissä noin 21,5 ja poispäin putoo asteittain kämpän peränurkkiin mennessä jonnekki vähän alle 20 asteen, köökissä on puolessa välin sisäväliseinää tällä hetkellä joku 23,5 astetta, olkkarin ulkoseinässä 22 astetta.

laite on pöhissy yön yli ja pöhisee edelleen 1kW teholla, sais nyt vaikka muutamaksi tunniksi sammuttaakin, mutta pötköttelen nyt vielä yöpukeissa.

[DX]

sitte suoralla sähköllä lämmittäessä ei yleensä kiinnitä huomiota sellasiin seikkoihin, kuten että suuremmat huonekalut kannattaa pitää hieman irti ulkoseinistä, niin jähtyvä ilma pääsee vapaasti putoon seinää pisin niitten takaa, niin laattaa myöten pysyy pinnat siellä soffankin takana selkeesti lämpösempänä, ei tuu kintuille vedon tunnetta eikä muodosta eristeissä niin herkästi sitten kastepisteitä

[DX]

Ihan vaan notena, tää meidän kolmen rakennuksen huussi syö noilla olleilla pikkupakasilla sellasta 2-2,5kW tehua verkosta. Todellinen lämpöteho on sit ihan jotain muuta, kun lämpöpumput palauttaa vielä näillä keleillä aika isolla kertoimella.
Mut jotenkin hirmu vähällä sä selviit.

joo, niin selviin, suoralla sähkölämmöllä vuoskulutus ollu sellanen 11-12,5t kWh vuodessa riippuen vähän kuinka usein on takkaan nakannut tulet, olisko 13t kwh suurin mitattu kun takkaa ei jonain talvena ole käytetty lämmittämiseen käytännössä ollenkaan ja olisko ysi ollut pienimmillään semiahkeralla puun poltolla.

viime vuonna kokonaiskulutus oli nuin 4000 kwh, kun varsinaiseen lämmittämiseen ei käytetty yhtään sähköä,
nyt sähkönkulutus "riistäytyny" kun suurin innostus pihtailuksi kutsuttua urhailulajia kohtaan vähän jo laantunut,

akkakin herpaantunut, liedellä safkat takan sijaan, keitinvettäkin aina aivan liikaa, kaffi palaa keittimessä termariin kaatamisen sijaan jne, mm. köökin pakastimen sisältöä ei vieläkään ole siirretty kylmän varastotilan pakastimeen, pakastimet hörppii loppuviimeks aika paljon sähköä sittekku alkaa pihtaileen.
viime kuun kulutus oli 410kwh ja viime vuonna sama kuu 280kwh,  2023 ja -24 lokakuun erotus ollut toistaseksi suurin mitattu öölilämmityksen aikana, melkeen puoltoistakertanen, yleisesti ottaen tänä vuonna kuukausittain tarkasteltuna kulunut vain sellanen 20-30% viime vuotta enemmän.

vuoden eka puolisko aika tasasesti 300kwh kuussa, kesää kohti valaistuksen tarve vähenee, mutta samalla tulee helteet ja jiäkaappi ja pakastimet alkaa horia sähköä selkeesti enempi,  heinä-, elo- syyskuu sitte plompsahtikin 400kwh/kk, siinä näkyy marjastuskausi ja puolukoidenkin pakastelu oikke mukavasti.